Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica correlazione Vp-RMR

Cari Colleghi,
ho visto che alcuni colleghi utilizzano delle correlazioni che legano la velocità delle onde P all'indice RMR di Beniawski. Qualcuno potrebbe indicarmi dei riferimenti bibliografici?
Grazie mille
Giulio Cancelli

Questa correlazione è puramente sperimentale, legata a precise e controllate osservazioni di laboratorio. In geotecnica è altamente sconsigliato usare queste correlazioni, come quella tra prove penetrometriche e velocità delle onde sismiche.
Da un punto di vista deduttivo ricordando come l'indice RMR (rock mass rating) sia un coefficiente di qualità derivabile da caratteristiche quali: resistenza a compressione monoassiale della roccia intatta, Rock Quality Designation percentuale modificato della carota di sondaggio, spaziatura delle discontinuità, presenza dell’acqua,orientamento delle discontinuità e la velocità delle onde P sia invece un unico parametro fisico la cui propagazione è legata al mezzo interessato (che può o non può coincidere con limiti litologici, anzi nei flysch appenninici mai), la correlazione potrebbe assumersi adeguata se saprai univocamente associare la Vp al campione di cui vorrai dedurre l'RMR. (Ecco perché in laboratorio è stato possibile farlo). Attenzione sempre alle correlazioni occorre una cautela immensa e tante informazioni a disposizione!

Non ho sotto mano il testo ma se ben ricordo qualche indicazione è riportata nel Carrara Rapolla (inerente la geofisica) e nel testo Gioda (meccanica delle rocce?)... mi riservo di controllare quanto indicato!

saluti, agi

Giulio

ricordo un Barton (1991) che ha proposto una relazione tra Q e Vp:
Q=10 elevato a (Vp-3500)/1000
ed ancora qualcosa su Barton (2002)

qualcosa viene detto in questo link per rocce cristalline

http://e-collection.ethbib.ethz.ch/eserv/eth:23677/eth-23677-01.pdf dove viene invocata anche la resistività e la densità del mezzo

qualcosa viene detto su A. EL NAQA: "Assessment of geomechanical characterization of a rock mass using a seismic geophysical technique" in Geotechical and geological Engineering, 1996, 14 291-305

ma in definitiva concordo con algol in pieno

ciao
d

Sono pienamente d'accordo con le osservazioni di Algol. In alcuni casi molto semplici si possono però accettare anche delle larghe approssimazioni (non mi riferisco certo ad analisi di stabilità di pendii in roccia o di scavi ma, semmai, alla determinazione della capacità portante di fondazioni di piccoli manufatti). Comunque vi chiedo un giudizio sull'attendibilità del programma presente sulla sezione GeoGratis al seguente indirizzo:
http://www.geogratis.it/modulisismica.zip
Saluti
Giulio

I riferimenti bibliografici li trovi sotto.
La correlazione tra Vp e qualità geomeccanica degli ammassi rocciosi (RMR, Q o GSI) esiste così come esiste la correlazione tra attenuazione anelastica e qualità degli ammassi rocciosi. L’attenuazione anelastica può essere molto utile per riconoscere gli ammassi rocciosi coinvolti in una frana da quelli sottostanti non coinvolti dove le differenze tra Vp non sono, invece, così evidenti.
Naturalmente non si può sperare di raggiungere determinazioni della qualità meccanica troppo precise ma una qualificazione dell’ordine di RMR +/- 10 punti è senz’altro attendibile.
Tieni conto che queste determinazioni sono funzione della profondità dato che risentono dello sforzo di confinamento.

Barton N.; 2002; Some new Q-value correlations to assist in site characterisation and tunnel design; 185-216; Int.Jour.Rock Mech.&Min.Sci., v.39

Barton N. 2006; Rock Quality, Seismic Velocity, Attenuation and Anisotropy; Taylor & Francis, London, 450 pp

Jeffreys. H.; 1976, The Earth: its Origin, History and Phisical Costitution, 6tn edn, University Press Cambridge

Watanabe T. & Sassa K., 1996, Seismic attenuation tomography and its application to rock mass evaluation, Int. Jour. Rock Mech. Min. Sc., 33(5), 467-477

Se ti interessa, Barton, 2002 e Watanabe & Sassa, 1996 posso mandarteli in pdf

MAGARI !!!!
Ti sarei veramente molto grato.
Il mio indirizzo mail è il seguente:
gcancelli@inwind.it
Grazie ancora
Giulio

perchè non li metti in condivisione?

ciao e grazie

dammi un indirizzo e-mail e te li invio
ciao

lo trovi nel mio profilo

grazie davvero gentile
d