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Originariamente inviato da: kiwiloo
...Possibile che non ci siano ipotesi?


Questo è GEOFORUM, non MAGOFORUM laugh
Le ipotesi (anche se presenti) non possono essere convertite in atti utili.
Le scienze della terra sono come le scienze mediche, ossia non deterministiche, e non perchè siano discipline di serie b rispetto ad altre, ma perchè non conosciamo tutti i dati necessari per calcolare certi effetti.
Se metti una data quantità di una certa sostanza, a contatto con una data quantità di un'altra sostanza reagente, puoi predire esattamente ciò che avverrà.
Se lasci andare un oggetto di peso noto da un'altezza nota, puoi calcolare esattamente il tempo necessario per arrivare al suolo, la sua velocità d'impatto e l'energia.
Con la medicina e la geologia questa precisione non è possibile perchè non conosciamo (ancora) tutti i dati.
Lo so che per il comune cittadino questa sembra una sconfitta logica, ma non lo è.
Non sappiamo se il tumore viene fregato dalla chemioterapia, ciononostante la facciamo, e comunque questa possibile (importante) sconfitta non inficia l'effetto benefico del nimesulide sull'emicrania crazy

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Originariamente inviato da: capoUOB26
Originariamente inviato da: kiwiloo
...Possibile che non ci siano ipotesi?


Questo è GEOFORUM, non MAGOFORUM laugh
Le ipotesi (anche se presenti) non possono essere convertite in atti utili.
Le scienze della terra sono come le scienze mediche, ossia non deterministiche, e non perchè siano discipline di serie b rispetto ad altre, ma perchè non conosciamo tutti i dati necessari per calcolare certi effetti.
Se metti una data quantità di una certa sostanza, a contatto con una data quantità di un'altra sostanza reagente, puoi predire esattamente ciò che avverrà.
Se lasci andare un oggetto di peso noto da un'altezza nota, puoi calcolare esattamente il tempo necessario per arrivare al suolo, la sua velocità d'impatto e l'energia.
Con la medicina e la geologia questa precisione non è possibile perchè non conosciamo (ancora) tutti i dati.
Lo so che per il comune cittadino questa sembra una sconfitta logica, ma non lo è.
Non sappiamo se il tumore viene fregato dalla chemioterapia, ciononostante la facciamo, e comunque questa possibile (importante) sconfitta non inficia l'effetto benefico del nimesulide sull'emicrania crazy


Chiarissimo. però voglio sperare che se anzichè sul Gran Sasso, le scosse di questi giorni fossero localizzate in un centro abitato, agli abitanti sarebbero già state date delle indicazioni precise su come comportarsi

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Cloz, queste sono operazioni che richiedono tempo, che devono "entrare" nella cultura di una popolazione.
Purtroppo non credo che durante la fase di emergenza si possa fare altro che pronto intervento; il resto andrebbe fatto PRIMA.

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Originariamente inviato da: Stellina
L'ipocentro sarà sempre in mare davanti al golfo di Augusta?
Domanda da 1 milione di €???

Originariamente inviato da: Stellina
E l'epicentro si può valutare dove dovrebbe essere?
Questa invece è semplice: esattamente sulla verticale dell'ipocentro.

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L'epicentro del SOT2005 è stato ipotizzato coincidente con quello desunto dal 1693, ossia nella zona di Sortino SR, sui Monti Iblei.
La struttura responsabile di questi eventi è la scarpata Ibleo-Maltese, ma evidentemente (non sono uno specialista di neotettonica) gli stress determinano effetti nell'entroterra.
Non dimentichiamo nemmeno che la proiezione dell'ipocentro sulla superficie può generare qualche dato difficilmente leggibile.

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Originariamente inviato da: capoUOB26
Originariamente inviato da: kiwiloo
...Possibile che non ci siano ipotesi?


Questo è GEOFORUM, non MAGOFORUM laugh
:


Ah ah ah! Ho le lacrime agli occhi!
Io so un po' di cose sulla Protezione Civile, perchè mio fratello, esperto SIT, è amico del dott. X esperto SIT della Protezione Civile Nazionale, Roma, e conosce bene anche quelli della Protezione Civile Sicilia Orientale (Regionale) di Sant'Agata li Battiati, che oltre tutto stanno vicino a casa sua, inoltre in parte c'entra come "reti idriche".
Non e vero che non si fa niente, in Sicilia la protezione civile è presa sul serio.
Inoltre sul ricchissimo e chiarissimo sito della Protezione Civile della Regione c'è TUTTO, ma proprio tutto, il già fatto e l'ancora da farsi. Vale la pena di esplorarlo se uno vuole sapere un po' di cose, anche se ci vuole un po' di tempo http://www.regione.sicilia.it/Presidenza/ProtezioneCivile/
Poi potete anche fare il confronto coi siti di Abruzzo e anche Calabria. smile


NON GEOLOGA
(ma credo che si capisca smile )
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Originariamente inviato da: Stellina

Non e vero che non si fa niente, in Sicilia la protezione civile è presa sul serio.


Non sono d'accordo.
Quello che si fa basterebbe per una sismicità da Appennino centrale, ma è enormemente poco in relazione all'entità dell'evento atteso.
Preciso che il mio non è un giudizio per sentito dire, ma di persona direttamente al corrente.

P.S. il Servizio SIcilia Orientale a Battiati non esiste dal 2005, ha cambiato nome wink

Ultima modifica di capoUOB26; 18/04/2009 17:35.
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Stellina a chiacchere siamo tutti bravi... i fatti dicono che durante un terremoto di 4-5 mesi non si è fatto nulla e idem negli ultimi 15 giorni circa con epicentro nei pressi dell'Aquila con forti scosse.

Infine il rapporto dulla prevenzione grandi rischi denota solo incompetenza totale a livello nazionale e sottostima dei pericoli ( quantomeno a livello di gestione emergenze e loro prevenzione ).

Hanno più o meno censito e fatto un'evalutazione degli edifici ( per altro molti storici e antichi ), sapevano che c'era alto rischio ma se ne sono lavate le mani per non dire altro, e hanno detto di stare tranquilli a casa.....

Tu Stellina dici che non hanno fatto nulla i governanti dell'Aquila, ma perlomeno negli ultimi 120 giorni hanno chiesto aiuto allo stato e le uniche cose che si sono sentiti dire è di stare tranquilli a casa. Ma tranquilli cosa abbi pazienza !! Qui si è speculato sulla pelle della gente....

Certo ci sono responsabilità locali, ma l'emergenza riguardava anche gli edifici non adatti, i possibili pericoli con un terremoto in corso e in crescita e nel gestire quest'emergenza sono stati commessi errori gravi. Mi spiace ma la posizione di Bertolaso è indifendibile. Fanno a scarica barili, ma la verità è che non hanno saputo affrontarla, perchè in Italia non sanno affrontare le emergenze se non a disastro avvenuto.

Questa storia è molto strana e poco pulita per quanto mi riguarda. Senza nulla togliere a quanto fatto poi in soccorso, le mie critiche sono unicamente rivolte alla gestione e organizzazione a cominciare da Bertolaso che avrebbe comunque dovuto stimare che quei palazzi potevano cascare da un momento all'altro...... purtroppo il suo comportamento orgogliosamente ignorante lo ha portato a sottostimare i rischi ( e le segnalazioni che altri tecnici e geologi facevano ), dicendo di stare tranquilli in case che lui sapeva benissimo essere pericolose e questa è un incompetenza molto grave per chi svolge il suo ruolo. In una nazione più civile sarebbe stato come minimo già licenziato, ma qui si sa non è mai colpa di nessuno e vai con le clientele. Peccato in questo caso siano morte 300 persone quando bastava poco per evitarlo.

Infine se c'è uno sciame sismico di quelle dimensioni con quel tipo di abitazioni non si torna in casa. Io non ci tornerei mai con il Vesuvio qui vicino.... ch'è anche peggio della situazione dell'Aquila. Cosa fanno qui ? Nulla dormono tutti...... la mia paura è che quando arriveranno le avvisaglie potrebbero anche non far sapere nulla.

Infatti Giuliani propose il suo progetto sperimentale per monitorare il Vesuvio ed è stato rifiutato da Bertolaso, chissà perchè..... quando poi si buttano soldi a cani e porci..... vabbè

Infine Zambretti ha invece dimostrato di avere gli attributi, si è assunto una responsabilità e di fronte al pericolo potenziale ha scelto la sicurezza dei suoi cittadini. Abbiamo visto invece la scuola di Bertolaso a cosa ha portato: 300 morti fra donne vecchi e bambini, studenti ecc. Mi fermo qui è meglio.

Ciao
DJ

Ultima modifica di DonJuan; 18/04/2009 17:47.
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Per non fare un poema devo sintetizzare le tante cose che avrei da dire. Speriamo che riesca a essere chiaro per non esser frainteso. E parlerò, per brevità, solo della questione attinente la protezione civile.

Ho seguito con particolare attenzione l’evento de L’Aquila un po’ in quanto cittadino, un po’ perché geologo e, non ultimo, perché mi occupo in prima persona di protezione civile (livello regionale).
Se n’è parlato tanto, spesso a sproposito, e solo da Santoro, l’ultima volta, c’è stata Titti Postiglione che se l’è cavata benino, per la posizione che occupa, e ieri al TG1 (o TG2) si è visto Ezio Galanti.

Il “sistema” della protezione civile è complesso e quindi complicato. Sarà vero che ce la invidiano nel resto del mondo, ma è anche vero che, per la frammentazione delle competenze, è un casino potersi districare tra le diverse amministrazioni.

C’è un livello centrale (il DPC) che, con la faccenda dei Centri Funzionali (ex Direttiva PCM 27/02/04), dirama gli avvisi di criticità: per il momento esistono solo quelli per il rischio idrogeologico e per il rischio incendi.

C’è un livello regionale che coordina (in realtà può anch’esso diramare gli avvisi di criticità se è stato costituito il Centro Funzionale Decentrato, ma solo per il rischio idrogeo e collegati) le attività degli Enti Locali.

C’è un livello periferico (province e comuni) che attua le disposizioni regionali. Il primo responsabile di protezione civile è il Sindaco che può, a sua discrezione, attivare procedure di emergenza se i casi lo richiedono.

Ci sono poi le Prefetture (cioè lo Stato) che, per i speciali poteri che possiedono, "prendono in mano la situazione" in caso di calamità di tipo c) (cioè grandi calamità, come per l'appunto un forte terremoto con distruzioni e morti).

Previsione, prevenzione e soccorso: sono queste le attività della protezione civile statuite dalla legge 225/92 (non è, quindi, come afferma Stellina la quale dice che la protezione civile è il Pronto Soccorso, semmai è anche il pronto soccorso).

La previsione è lasciata alla modellistica (e quindi al mondo accademico). Personalmente credo che, nel caso del rischio sismico, siano ancora troppo “bambini” e mi lasciano perplesso le sicure prese di posizione degli scienziati. Sarebbe più giusto lasciare spazio alla Ricerca (la maiuscola non è casuale) a 360 gradi, senza preclusioni (ma qui si toccano interessi forti), mettendoci il radon e, perché no, anche i lombrichi e i serpenti!

La prevenzione è strutturale (interventi di ingegneria, dalle frane ai corsi d’acqua agli edifici) e non strutturale (pianificazione di p.c.).

A sua volta la pianificazione di p.c. deve prevedere, tra l’altro, le misure precauzionali se dovesse verificarsi lo scenario di evento prefigurato: staff di tecnici comunali pronti a intervenire (i presidi operativi), aree di attesa, di ricovero, volontariato e così via.

Per gli interventi non strutturali e soprattutto per quelli strutturali ci vogliono risorse, tante, anzi tantissime, che non ci sono e che si stenta a trovare (tra l’altro, da quest’anno non esiste più il fondo regionale della protezione civile; per maggiori ragguagli, vedasi il sito del DPC).

In pratica: il Sindaco si muove se “dall’alto” gli viene detto che può avvenire qualcosa. Tuttavia, il Sindaco dovrebbe avere già predisposto (con soldi pubblici che lui non ha perché spesso non ha nemmeno quelli per pagare le bollette, figuriamoci la reperibilità dei funzionari) quanto necessario per fronteggiare l’emergenza attivandosi con gradi di allerta differenti (provenienti, lo ripeto, da un livello superiore). Se il Sindaco non ha un buon piano di protezione civile (testato con esercitazioni), gli riesce difficile fronteggiare una emergenza, specie se gravosa come un terremoto.

Certo, di fronte a un terremoto (che ancora non si può prevedere, nel senso di fornire luogo, data e magnitudo) non c’è pianificazione che tenga; però la pianificazione, se attuata a seguito di un allertamento, può aiutare a far giungere prima possibile i soccorsi e a sistemare la popolazione.

E’ una faccenda, ripeto, molto complicata e non priva di lacune e imperfezioni, ma bisogna lavorarci e sbatterci in prima persona per comprendere quanto difficile sia fare previsione senza allarmismi, prevenzione concreta (vedendosela con Sindaci, tecnici comunali, ciascuno con la propria idea ed esigenza) e gestire una emergenza.

Per Stellina: sei proprio così certa che a Catania e provincia la situazione sia rassicurante? Quanti cartelli con la dicitura “Area di attesa n. x” vedi in città? Quanta informazione è stata fatta dalla protezione civile comunale? Quanti edifici pubblici strategici sono stati messi a norma (ce l'hai presente l'ospedale Garibaldi o il Vittorio Emanuele, per esempio)? Quante aree attrezzate vedi in giro? Certo, qualcosa è stata fatta e si sta facendo, ma eviterei l’enfasi wink

Per capoUOB26: ciao, come te la passi lontano da noi? E cmq, è stata una grossa perdita smile

g. basile

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Non e vero che non si fa niente, in Sicilia la protezione civile è presa sul serio.


Non sono d'accordo.
Quello che si fa basterebbe per una sismicità da Appennino centrale, ma è enormemente poco in relazione all'entità dell'evento atteso.
Preciso che il mio non è un giudizio per sentito dire, ma di persona direttamente al corrente.

Ma l'appennino centrale dalla mappa sembrerebbe avere lo stesso nostro rischio, o la mappa non corrisponde?

Secondo te cosa dovrebbero fare?

Quote:

P.S. il Servizio SIcilia Orientale a Battiati non esiste dal 2005, ha cambiato nome wink

Ti garantisco che esiste, anche se forse il nome ufficiale è diverso.


NON GEOLOGA
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