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Salve qpualcuno può dirmi in modo chiaro, cosa cambierà per noi geologi nella stesura della nostra relazione in base alla nuova normativa? cosa dobbiamo necessariamente inserire? la categoria di suolo? le Vs30? lo spettro di risposta del terreno? le indagini le dobbiamo fare ed allegare o possiamo prendere le prove usate per i P.R.G.
Per favore ripsondetemi in modo chiaro.
se non vi disturbo rispondetemi a questa e-mail: galassomichele@hotmail.com

A mio parere sostanzialmente "nulla" nelle linee generali (standard della relazione resta identico) ma tanto nella definizione dei contenuti! Inquadramento geomorfologico-sismico (etc.), caratterizzazione geotecnica dei terreni (novità - parametri geotecnici caratteristici e di progetto), definizione della tipologia di suolo di fondazione (sulla base delle indagini che ritieni più opportune e conoscenza geologica del sito), verifiche geotecniche ai diversi stati limiti (SLU - portanza, SLE - cedimenti, etc.) - eventualmente in condizioni dinamiche (se in zona sismica).

Riguardo le indagini si può fare riferimento a prove da bibliografia (P.R.G. o altro - chiaramente dipende dal tipo e dall'importanza dell'intervento)...in entrambi i casi le indagini andrebbero allegate!

saluti, agi

Questa la mia opinione in breve! Vediamo un passo per volta di definire meglio il tutto!

saluti, agi

Non concordo assolutamtne con te AGI in questo caso a differenza di altre tue affermazioni.

Intanto solitamente abbiamo solo un incarico ed una parcella per la relazione geologica e cerchiamo di farla bene evidenziando la pericolosità geologica del sito.
Fare una caratterizzazione geotecnica con indagini da bibliografia è una cosa che cozza completamente con le nuove norme.
Piuttosto lasciate perdere.

Che poi voglia dare informazioni sulla capacità portante in condizioni dinamiche mi deprime ancora di più fatte queste premesse.
Gli aspetti della caratterizzazione sismica questi si, dovrebbero essere eviscerati bene, con indagini ad hoc e soprattutto escludere le categorie S1 ed S2 cosa che è espressamente richiesta.
Ma questo genere di relazioni ce le si deve fare pagare.

Consiglerei anche di lasciar perdere di riportare l'attribuzione di ag da reticolo, che ormai viene fornito dal software di calcolo strutturale e il vostro valore può andare in contrasto con questo, causando disguidi.

vi ringrazio, ma quindi come mi consigliate di otterenere le Vs30? con una MASW fatta ad hoc sul sito di costruzione ed allegare il tutto? poi le classiche C, Fi e Gamma le posso prendere dalle indagini del P.R.G.?

Fare una caratterizzazione geotecnica con indagini da bibliografia è una cosa che cozza completamente con le nuove norme. Piuttosto lasciate perdere.

Forse non ci siamo capiti! Riguardo le indagini da letteratura si rispondeva a una domanda posta da missione! Si diceva che si può fare riferimento a prove da bibliografia (P.R.G. o altro - chiaramente dipende dal tipo e dall'importanza dell'intervento)...

Questa affermazione non cozza per nulla con quanto riportato nel paragrafo 6.2.2 delle NTC 08 - Indagini, caratterizzazione e modellazione geotecnica: Nel caso di costruzioni di modesta rilevanza, che ricadono in zone ben conosciute dal punto di vista geotecnico, la progettazione può essere basata sull'esperienza e sulle conoscenze disponibili, ferma restando la piena responsabilità del progettista su ipotesi e scelte progettuali.

Che poi voglia dare informazioni sulla capacità portante in condizioni dinamiche mi deprime ancora di più fatte queste premesse.

Non capisco cosa intendi? E quali siano le premesse? La prima parte del post illustra semplicemente i contenuti di una relazione geologica e asserisce di di classificare il suolo di fondazione sulla base delle indagini ritenute più opportune e sulla conoscenza geologica del sito.

Consiglerei anche di lasciar perdere di riportare l'attribuzione di ag da reticolo, che ormai viene fornito dal software di calcolo strutturale e il vostro valore può andare in contrasto con questo, causando disguidi.

Concordo a pieno su questa affermazione visto che una piccola differenza nelle coordinate del sito può condurre a risultati differenti...

saluti, agi

Non esiste un modo univoco per classificare il suolo di fondazione! Di che terreni si tratta? Potresti classificarlo anche sulla base del Nspt30 o Cu30 in luogo dl Vs30.

Se opti per un'indagine tipo MASW certo che devi allegare i risultati! ma la stessa cosa dovresti fare qualora optassi per altri tipi di prove: penetrometrie, prove di laboratorio, sismica a rifrazione, etc. etc.

poi le classiche C, Fi e Gamma le posso prendere dalle indagini del P.R.G.?

Ritorniamo al punto di partenza! dipende dal tipo e dall'importanza dell'opera oltre che dalla conoscenza geologica del sito!

Comunque sulla base delle NTC 08 i parametri geotecnici da riportare sono quelli caratteristici (e di progetto).

Per parametro geotecnico caratteristico si intende una stima ragionevole e cautelativa del valore del parametro nello stato limite considerato. Questa è una delle novità più significative delle NTC...devi pertanto fare attenzione a fornire i valori di attrito, coesione, peso di volume, etc.

saluti, agi

però senza utilizzare il reticolo come si fa a definire i coefficienti sismici orizzontale e verticale che ci servono per le verifiche dei versanti?(http://www.geostru.com/geoapp/Parametri_Sismici.aspx)

le coordinate le forniremo noi, sono un'aspetto cartografico, se qualcuno le avrà già definite posso usarle senza problemi, ma nel software strutturale uno può inserire altrettanto senza problemi le coordinate che avremo misurato. E poi, se vogliamo entrare nel merito della quarta cifra decimale, ha più senso attribuire le coordinate sui 10 metri più in quà o più in là in funzione delle eventuali differenze nel sottosuolo (condizioni peggiori), quindi meglio se le definiamo noi, anche perchè responsabili della caratterizzazione sismica.

quindi mi sapete dire se l indagini sono obbligatorie o no? io mi riferisco a costruzioni di civile abitazioni di circa 100MQ.
Fino ad ora ho preso C, Fi e Gamma dal P.R.G. per la vecchia normativa.
E poi mi potete spiegare meglio sto fatto dei coefficienti sismici orizzontali e vertcali? li dobbiamo indicare per forza nella relazione?
Grazie

Missione no! per le costruzioni di modesto impegno (come quella che citi) non sono obbligatorie, a patto di avere già i dati dell'area interessata a disposizione,una volta allegati questi dati ne devi citare le fonti. Non ci possiamo inventare i dati da fornire al progettista!!!