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""Non intravedo elementi di novità! Mi pare funzioni così da un pezzo! La progettazione geotecnica non è un elemento nuovo! Lo sono invece le procedure alla luce delle NTC 08. ""

Caro Agi(consentimi il caro), questa è la tua opinione, purtroppo non quella di una buona parte dei geologi.
Circa le frottole, ne ho viste tante, in diversi comuni, dove i geologi preposti, facevano il rilevamento per il tramite delle foto aeree (nella migliore delle ipotesi, nella peggiore scopiazzavano la carta geologica ad 1:100.000) ti lascio immaginare il grado di affidabilità per poi affidarti al PRG, per indagini ed estrapolazioni.
E parlo di alcuni Comuni del nord-ovest, non del terzo mondo.

ciao,
procedure diverse e non semplici da capire nella loro logica.
Sto entrandoci dentro nel dettaglio di esempi numerici per una piccola "lezione" che devo fare, e devo dire che vi sono risvolti decisamente non banali.

Bisogna porci decisamente attenzione.

marco

Non vedo come può essere rappresentativo da un punto di vista statistico un singolo dato di letteratura preso magari a centinaia di metri dal sito di intervento. Continuo a pensare che sia meglio di niente il dato di una singola prova penetrometrica ubicata "in corrispondenza" del sito...oltretutto ci sono delle precise regole sulle indagini da eseguire...o no?

Katiuscia

Progettista deriva da progetto e purtroppo non mi sembra che a geologia ci siano esami tipo:

-Disegno tecnico
-Statica
-Progetto di opere geotecniche

Nelle NTC 2008 (non a caso si chiamano sulle norme tecniche sulle "costruzioni") quando si parla di "progettista" è fino troppo chiaro che si riferisce a colui che progetta la "costruzione" e non è certo il geologo

Se poi parliamo di pozzi o di frane senza che intervenga il cemento armato allora ....

Nella Circolare 2 febbraio 2009, n. 617 -Istruzioni per l'applicazione delle "Nuove norme tecniche per le costruzioni"; di cui al D.M. 14 gennaio 2008 c'è scritto che "Per progettazione geotecnica si intende l'insieme delle attività progettuali che riguardano le costruzioni o le parti di costruzioni che interagiscono con il terreno, gli interventi di miglioramentoe di rinforzo del terreno, le opere in materiali sciolti, i fronti di scavo, nonché lo studio della stabilità del sito nel quale si colloca la costruzione....Le scelte tipologiche, riguardanti in particolare il sistema di fondazione, e la caratterizzazione meccanica dei terreni compresi nel volume significativo, così come definito nel § 3.2.2 delle NTC, sono intrinsecamente connesse e reciprocamente condizionate e definiscono la prima fase delle attività progettuali.......È quindi compito e responsabilità del progettista definire il piano delle indagini e delle prove geotecniche, interpretarne i risultati e individuare i più appropriati modelli geotecnici di sottosuolo in base, come esposto, alla tipologia di opera e/o intervento, alle tecnologie previste e alle modalità costruttive.
L'insieme di queste attività, unitamente alle analisi per il dimensionamento geotecnico delle opere, costituiscono l'oggetto della progettazione geotecnica.".

Forse non riesco a essere abbastanza chiaro sulla determinazione statistica dei parametri geotecnici!

se non lo hai già fatto prova a leggere questo articolo sulla determinazione dei parametri geotecnici caratteristici pubblicato da mccoy...puoi farti una buona idea

http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=61068#Post61068

Riguardo alle regole precide da seguire per le indagini non capisco cosa intendi! Ne abbiamo già discusso all'inizio di questa sessione (vedi NTC 08 paragrafo 6.2.2)!

saluti, agi

Accettato tranquillamente il tuo caro ... Diciamo tuttavia che non hai affatto risposto alla mia domanda!

Comunque non vedo correlazione tra rilevamento geologico e i risultati di indagini puntuali che erano l'oggetto della discussione specifica!

saluti, agi

concordo! questo è il nocciolo del discorso: nuove procedure, logiche differenti e risvolti non così immediati! Manca ancora la sensibilità e la dimestichezza procedurale oltre che un'idea immediata del risultato atteso... a mio parere dobbiamo lavorare sodo in questa fase!

saluti, agi

Ritengo sempre che questa norma identifichi il progettista in colui che progetta l'opera edile o la costruzione intesa come casa, diga, muro, etc, ma non rigurdi assolutamente il geologo per il quale spetta la stesura del modello geologico previsto al capitolo 6 .
Il geologo può anche collaborare alla stesura della parte geotecnica, fermo restando che è quindi compito (e responsabilità) del progettista definire il piano delle indagini e delle prove geotecniche (giustamente) visto che solo egli ne può e deve definirne la quantità, l'importanza e la tipologia in relazione dell'incidenza dell'opera edile che ha progettato.

Ciò rende esplicite tre cose:
1) il geologo è responsabile delle indagini geologiche (rilievo geomorfologico, colonne stratigrafiche, falda acquifera, sismica dei terreni)
2) il progettista si assume la responsabilità di tutte le indagini a maggior ragione delle indagini geotecniche (prove penetrometriche, prove di laboratorio, etc) con l'obbligo di rispedire al mittente quelle indagini geologiche fatte male
3) le indagini come la stessa normativa specifica devono essere certificate da ditte iscritte al Ministero dei Trasporti etc etc. Quindi il geologo non può essere idientificato come progettista, ma solo come una componente di tutte le indagini.

Viste le parcelle del progettista e quella che spetta al geologo non mi dispiace che sia il primo ad assumersi la maggior parte delle "responsabilità"

In effetti con le nuove normative sarà interessante vedere come si evolve il caso.

Sarebbe un pò di lavoro in meno per noi, qualora ci richiedano la verifica geotecnica dovremmo avere già carico normale, taglio e momento calcolati dai progettisti.
Comunque i progettisti devono in ogni caso utilizzare il nostro input per la categoria di suolo.
Per il khk invece, che si tratti di costruzioni o pendii, ce lo dobbiamo ricavare noi, e allora farci dare le coordinate, oppure direttamente lo spetro elastico o di progetto, dal progettista.

Rimane a parte, coem già detto, il caso delle verifiche del pendio per i quali noi dovremmo pensare a tutto l'iter