Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi Problemi con una cava

Salve a tutti.. vi scrivo perche' dove abito abbiamo dei problemi con una cava situata a un centinaio di metri dalle abitazioni. Nell'ultimo anno gli spari delle mine sono aumentati sia in frequenza che in intensita'. Ci sono molte case con crepe vistose sui muri e ogni tanto arrivano sassi in mezzo alle case. Ci siamo rivolti sia al proprietario che al comune, ma entrambi fanno orecchie da mercante e le richieste sono cadute nel vuoto. Volevo provare a collocare un sismografo dentro casa per registrare l'intensita' degli spari e vedere se sono a norma. pensavo di noleggiarne uno, ma dando un occhiata sul web non sono riuscito a trovare niente..
potreste darmi qualche consiglio su come fare?

Ciao,
dovresti fare delle misure vibrometriche, posizionando dei rilevatori (vibrometri) nell'intorno della cave per vedere se le vibrazioni (scusa il gioco di parole) indotte superano i limiti di legge (non ne ricordo gli estremi).
In cava non so se ti faranno mai fare misure, di solito l'acceso è interdetto.
La proiezione di lapidei, invece, è molto più grave e donota un totale non rispetto delle norme di sicurezza e forse il cattivo uso di esplosivi.

Un domanda: esisteva già la cava quando sono state edificate le abitazioni o la coltivazione è successiva?
Il perche di questa domanda è che sono a conoscenza di un caso simile in cui il tutto è incentrato sulla eccezione mossa dal legale della cava che sostiene che erano le case a non dover essere costruite, visto che la cava già era in esercizio da tempo.
E' un pò come costruire vicino la ferrovia e poi lamentarsi del treno.
Tienici informato sulla questione.

Posto che la cava sia stata realizzata dopo le abitazioni, rivolgiti a:

Un Ingegnere per la valutazione dei danni riportati alle strutture.

Un Geologo che valuti l'assenza di problemi geotecnici del terreno e quindi confermi la causa delle lesioni come dovuta a fattori "esterni" sempre lo stesso Geologo potrebbe provvedere all'istallazione dei vibrometri.

Un Avvocato che con le relazioni dei tecnici provveda con apposite lettere a richiamare l'attenzione delle autorità preposte (Comune, Genio Civile, Ufficio Cave, Vigili del Fuoco), valutate le risposte che devono arrivare entro 60gg. procedere con esposto alla procura e via dicendo.

Comunque muoviti con circospezione, acquisisci prima tutti i dati, in questa fase non rivolgerti ai cavatori e alle autorità, quando hai raccolto tutte le prove provvedi a passare alla seconda fase con l'Avvocato.

comunque nel caso che la casa sia stata costruita dopo la cava ci sono sempre responsabilità del comune che ha rilasciato la concessione edilizia.

ciao e facci sapere come va.

Premesso che i suggerimenti di Stefano tucci sono molto utili, e ammesso che la cava sia antecedente all'edificazione, mi sorge un dubbio:

l'esplosivo i cavatori l'hanno usato "ab origine" o da "poco tempo"? (Magari per accelerare lo scavo).
Se valesse la seconda ipotesi le cose sarebbero ben diverse, la responsabilità sarebbe dei cavatori (Direttore di cava, proprietario, esercente, ecc) e non del comune che ha rilasciato i permessi di costruzione.
Ragguagliaci.
ciao

Caro Jordinho, fammi sapere dove abiti così so dirti qual'è l'Ente che ha autorizzato la cava e gli mandi subito un telegramma perchè intervengano, nel frattempo altro telegramma alla Procura e ai Carabinieri per temuto danno. Successivamente va fatta una campagna di monitoraggio sismico delle vibrazioni da parte dell'Ente che ha autorizzato la cava per verificare i parametri di caricamento delle volate e i valori delle vibrazioni indotte non fare misure per conto tuo, hai tutti i diritti di chieder il temuto danno e fare interevenire gli Enti competenti. Chi ti scrive concosce molto bene queste situazioni.

Allora.. grazie a tutti per le risposte molto dettagliate..
Il problema e' un po' piu' complicato.. spero di non annoiarvi..
La cava e' stata costruita una cinquantina di anni fa dopo le case, il cui nucleo esiste da piu' di 150 anni.
Il problema esisteva gia' anni fa, ma come al solito in Italia le autorita' comunali hanno interessi nell'essere collusi coi proprietari (presumo tangenti per la concessione..). tanto per farvi capire, una ventina di anni fa abbiamo fatto istallare un rilevatore dalla protezione civile (o altro organo competente, non ricordo perche' ero troppo piccolo), ma nel mese di istallazione l'intensita' delle mine stranamente si e' ridotta di molto, fino a un livello del tutto tollerabile(e questo e' il motivo per cui stavolta volevo farlo di nascosto dalle autorita'..). In realta' il problema poi si era risolto perche' era subentrato un proprietario piu' sensibile ai problemi degli abitanti e quindi ci e' venuto incontro. Circa un anno fa, pero', a seguito di un ulteriore cambio di proprieta', le cose sono peggiorate e i problemi sono quelli che vi ho accennato nel post iniziale. All'inizio abbiamo tentato di parlare col proprietario, ma da buon industriale ignorante neoarricchito ha risposto che diminuire l'intensita' delle mine gli causerebbe una diminuzione di introiti(che presumo siano esorbitanti..). Allora ci siamo rivolti al sindaco e a un assessore nato in loco, e quindi in teoria piu' sensibile, ma il sindaco ha ripetutamente aggirato il problema, dicendo che non ha poteri, mentre l'assessore e' arrivato a dirmi in faccia che i sassi dalla cava sono sempre caduti(sic!!). Quindi potete capire il nervosismo e la disperazione di noi abitanti.

Tornando ai vostri suggerimenti, l'idea di un ingegnere che rilevi i danni alle case mi sembra ottima e semplice da fare, ma l'ideale sarebbe anche avere dei dati sull'intensita' eccessiva degli spari.
Da quello che mi dite dovrei metterli nei dintorni della cava, ma visto che farlo di nascosto e' impossibile, e' fattibile collocarli all'interno delle case oppure sono considerati test non attendibile da un eventuale tribunale?

Grazie ancora per la disponibilita'..

Lascia stare i sismografi "fai da te" e lascia stare le indagini nel terreno, chiama uno che di mestiere compia misure di vibrazioni (spesso, ma non sempre sono i tecnici competenti in acustica che se ne occupano, trovi gli elenchi regionali sui siti della tua regione), ti fai monitorare casa tua, gli fai redogere una relazione che attesti le vibrazioni presenti e fai un esposto all'arpa.

Se le vibrazioni indotte dall'esplosione hanno prodotto danni sulle strutture, puoi tranquillamente rilevare le vibrazioni sulla tua proprietà non occorre avvicinarti alla cava.

Se gli studi che condurrai, sono eseguiti da tecnici abilitati all'esercizio della libera professione i risultati delle loro indagini hanno valenza giuridica.

Le cave sono abbastanza complesse per quel che riguarda i termini autorizzativi, soprattutto quelle che prevedono l'utilizzo di esplosivo, il comune non rilascia la concessione è l'ufficio cave solitamente regionale a farlo, resta il fatto che il sindaco è la prima autorità del territorio e là dove ravvisi pericoli per la popolazione è tenuto ad intervenire.
Documenta le proiezioni di materiale contro le abitazioni con foto, saranno utili ai tecnici e agli enti che interpellerai.

In sede giudiziaria tengono conto solo dei danni che la tua abitazione ha subito e potresti chiedere un risarcimento con una perizia di un ing.

Scusa se insisto, ma si può sapere (Regione,Provincia,Comune) dov'è la cava?
La normativa di riferimento di base per la coltivazione di cave è il DPR n.128 del 09/04/1959 "Polizia Mineraria" (lo trovi in internet) e a questo decreto ti puoi appellare come inizio, in particolare l'art.124 dice che "Lo sparo delle mine deve essere eseguito in modo da non determinare pericoli per le persone o danni alle cose" perciò il responsabile del Settore Polizia Mineraria dell'Ente che ha autorizzato la cava deve emanare un provvedimento di riduzione delle vibrazioni indotte....a meno che...come tu scrivi non ci sia altro sotto.
Ciao