Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Come si determina la costante di Winkler?

Se vuoi i numeri per fare fesso che già è fesso allora ecco:
Sabbie molto sciolte k = 0.5-1.0 Kg/cm3
Sabbie mediamente addensate k = 1.5-2.0 Kg/cm3
Sabbie addensata k = 2.5-5.0 Kg/cm3
Sulle argille senza prove edometriche non azzardo nemmeno a dare i numeri.
Saluti

Della costante di Winkler ne ho già parlato,
riassumendo si può dire che se vogliamo fare giustizia alla geotecnica il modo migliore per "determinare" tale fattore è... a caso.

Concordo pienamente con Franceschini e Ferry.

Dalla descrizione fatta da gi basile direi che il range di possibili numeretti è più o meno quello del mio esempio, con angoli più bassi (valuta tu a seconda delle tue esperienze locali) e ricordando di dire che vi è la possibile presenza di lenti o corpi (la geometria dilla tu che conosci il sedimento) di terreni fini con caratteristiche scadenti e sede di locali falde sospese e effimere.....insomma condiscila dicendo, senza dire balle, una reale probabilità di possibili scenari.

In poche parole sparaci lì un range di valori anche per il modulo elastico e lascia che il coefficente se lo valuti lui (se lo vuole, sa cosa è e sa anche calcolarselo, altrimenti lascialo nel suo brodo e non impegolarti a dare numeri che non ti competono). Mi sembra già un azzardo dare range di valori come ti sto suggerendo, diciamo comunque che ampli il ventaglio a seconda dell'incertezza personale. Con questi valori può calcolare il cedimento e tutto ciò che desidera.

Questo atteggiamento va ricordato che è moralmente e professionalmente scorretto, ma le condizioni nelle queli ti trovi impongono anche questo.....la cosa è delicata e andrebbe discussa tutti assieme!
Saluti

Concordo pienamente con Franceschini, Ferry e Ramezza, voglio solo aggiungere che l'ultimo ingegnere, a seguito della relazione geotecnica da me redatta e supportata da indagini in situ e in laboratorio, con una serie di numero utili a fare tutti i calcoli geotecnici del caso, compresi i cedimenti, mi chiama e mi dice una cosa così: "nella tua relazione che appare sufficientemente esaustiva, hai dimenticato di darmi il coefficiente di Winkler....", io saltando su tutte le furie gli chiedo se almeno sapesse chi fosse Winkler e che significato avesse il suo coefficiente, mi sento dire che non gli poteva fregare di meno di chi fosse Winkler, a lui serviva il numero e basta, gli ho detto che aveva tutto a disposizione nella relazione e probabilmente si è messo a studiare....

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non è mai tardi per imparare!

Ramezza ti assicuro che inventarmi i valori e la cosa che più mi più schifo, ma inutile dire che se punti i piedi per le indagini, per una casetta singola in un contesto totalmente urbanizzato, con committente a suo dire squattrinato (p.s.: sappiamo tutti benissimo che una struttura con progettazione cautelativa per mancanza di dati puntuali la paghi il 20-40% in più), l'ing. ancora non ti prende per puntiglioso ma per inesperto, non te lo dice in faccia ma sà che appena alza il telefono colleghi geol. che senza fare storie in due giorni gli consegnano la realz. ne trova quanti ne vuole.
Comunque la situazione aggiornata è la seguente:
ho dato all'ing. gamma 1,8 t/mc
ang. d'attrito 30° (e infatti mi ha detto
ti sei tenuto cautelato)
coesione 0
per quanto rigurda la ormai famigerata costante di winkler ho seguito il consiglio dei colleghi che ringrazio tutti ancora per l'interessamento alla vicenda, e ho detto all'ing. (con il dovuto tatto) che gli avrei inviato anche il modulo elastico, per calcolarsela.
Risultato tentativo fallito, mi ha ripassato la palla dicendomi che modulo elastico o edometrico in questo caso non gli servono a niente perchè considera il chiancone alla stregua di un terreno incompressibile, quindi la costante calcolamela tu.
Dunque mi sono fatto dare le dimensioni della fondazione che sono: L= 4 m
B= 1 m
D= 0,9 m
scatenatevi!

Ottima assunzione...sono curioso di vedere come fa a giustificare questo assunto (si spera coerente in tutto il suo progetto)per la parte sismica....interessante conseguenza nella propagazione delle onde sismiche, senza pensare alle amplificazioni locali sottostimate!

Non preoccuparti, capisco la situazione e non sono un puritano della geotecnica.......

Da Wikipedia: Il coefficiente di reazione del terreno, detto anche costante di sottofondo o coefficiente di Winkler, è normalmente indicato come K1 [kgf/cmc]. La costante di sottofondo rappresenta una forza esercitata sul suolo elastico alla Winkler, su un'area di 1 cmq che provoca l'abbassamento di 1 cm. Per suolo alla winkler si intende un suolo puramente ideale, paragonabile ad un letto di molle, un terreno perfettamente elastico.
Ma se il modulo di elasticità tende ad infinito allora non ho più un terreno alla winkler! SCRIVILO IN RELAZIONE...HE HE HE HE...VEDIAMO COME SI COMPORTA....
Ma decide lui se il terreno è incompressibile?....Ma allora perchè ti ha chiamato?

Operando secondo la definizione (Kw= pressione/cedimento) ottieni, per cedimenti nulli (elasticità infinita-terreno incompressibile), un Kw infinito....dagli questo, così gli hai anche fatto il calcolo che desiderava.

geoamb,
il caso di cui parli è molto semplice da risolvere, in considerazione anche delle note dei colleghi intervenuti.

Data la fondazione citata, si ravvisano, in seguito agli opportuni calcoli, cedimenti medi (integrale del cedimento, oppure cedimento al punto caratteristico:
http://www.ggu-software.com/subdomains/manuals/GGU-SETTLE_man-e.pdf) variabili nel range di confidenza al 90%: 3-10 mm (valore credo realistico per il Chiancione, simili litotipi si trovano dappertutto) per pressioni di 150-250 KPa.

Per cui, il Kwinkler è valutabile, con una confidenza del 90%, variare da 25 a 50 MNm^-3

Ovviamente, puoi ampliare l'intervallo se opportuno, abbiamo ormai detto e stradetto che la soluzione ingengeristica è motlo più sensibile al momento di inerzia e al modulo elastico del calcestruzzo che al Kw

nota che il range che ti ho indicato corrisponde esattamente a quello indicato da Ferry per sabbie addensate; infatto,il 'chiancione' che conosco io a L'Aquila, ha queste caratteristiche.

Utilizzando i parametri geotecnici da te indicati e la metodologia di Bowles suggerita in precedenza il k che viene fuori varia da 21000-25000 kN/mc (a seconda del carico limite stimato con i vari autori - hansen, terzaghi, meyerhof, vesic, brinch-hansen). Il range stimato (come ha detto mccoy) si avvicina a quello di ferry poichè i parametri geotecnici che hai indicato non sono relativi a sabbie addensate (sono inferiori).

saluti, agi

Grazie, ancora, ieri per conferma ai dati teorici,
ho chiamato il lab. di geotecnica dove porto di solito i provini (per fortuna a volte le indagini si possono fare)
e mi ha confermato che su terreni simili lo hanno calcolato sperimentalmente con prove di carico su piastra, e i valori ottenuti vanno da 3 a 5 kg/cm3.