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Scusate, ma perchè incatenarsi a questa assunzione di terreno alla winkler. Come dice Franceschini, il terreno ha determinate caratteristiche rappresentate dai suoi parametri (ricordarsi che dipendono dallo stato tensionale al contorno e non sono univoci per lo stesso terreno), il geologo da i parametri nell'ambito delle tensioni di interesse o una curva di rottura o comportamento (così l'ing. si piazza sulle tensioni di suo gradimento e magari valuta l'effettivo comportamento elastico) e BASTA!
Se poi per la struttura gli serve calcolare Winkler o altro a noi "non interessa"....quello è il suo mestiere!!!

Peppeaugello, non è che non ci capiamo, ma se asserisci, e scusa la franchezza, che un parametro che non appartiene al terreno ed è necessario alla struttura (anche se deriva alla lontana dai parametri geotecnici) lo conosciamo meglio noi di voi, c'è qualcosa che non quadra!

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Winkler è necessario perchè nei vecchi(?) software fa parte dell'input.
Non c'è un interesse particolare a sapere come funziona il terreno ... ma è solo un numero da inserire nella casellina del software.


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Non è SOLO un numero, ma è "un numero", come lo è il modulo elastico del calcestruzzo o dell'acciaio, come lo è un momento di inerzia, come lo è un carico di neve o di vento.
E' la somma di questi numeri che, se introdotti in modo coscienzioso, danno un buon progetto.

Per tornare al k di Winkler direi che per capirne i suoi limiti e le sue prerogative basta chiedersi come si può rappresentare il k di Winkler sul cerchio di Mohr.
Dalla soluzine a questa piccola domanda se ne capisce la sua valenza.
m.

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Originariamente inviato da: agi
Originariamente inviato da: Ferry

Per il resto sono d'accordo che il geologo può fornire un parametro più accurato, ma non dimentichiamo che la kw è un indice del terreno, ma della struttura: Infatti le dimensioni sono quelle della densità e non della pressione.

saluti ferry


Personalmente non lo definirei un indice del terreno.....

Riporto la definizione di Viggiani: il modulo di reazione del terreno non è una proprietà del terreno ma dipende dal carico e dal cedimento; in un terreno reale inoltre il cedimento è funzione del carico, delle caratteristiche geotecniche del terreno e dalla forma e dimensioni della fondazione.

saluti, agi


Infatti volevo scrivere "non è un indice del terreno, ma della struttura", mi è scappato il "non".
Ciao FERRY

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E comunque anche se un numero il kw si può o stimare tirandolo dal cilindro dell'esperienza locale o in modo molto più corretto individuarlo sperimentalmente attraverso la conoscenza delle dimensioni della fondazione, del carico e dei cedimenti adeguatamente calcolati con la determinazioen o del modulo di elsticità nelle sabbie o del modulo edometrico nei terreni coesivi

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Infatti mi pareva strano smile nel dubbio meglio chiarire....

saluti, agi

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Riccardo,
tutti i software hanno i loro dati di imput e TUTTI i dati di imput devono essere BEN CHIARI in significato all'operatore che gli inserisce. Pertanto anche ricavabili a mano o con excell preventivamente all'uso del software. Rabbrividisco al pensiero di chi inserisce in un software un parametro e asserisce di non conoscerlo bene......si rischia di non saper leggere criticamente i risultati del software! Così si da ragione a chi è contrario al calcolo automatico o alle simulazioni!

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Concordo

vale sempre la regola dei "modelli": G I G O
Garbage In - Garbage Out

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