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Cari Colleghi,
dopo due giorni di studio, vediamo se ho capito bene il percorso da seguire per l'analisi sismica di fondazioni superficiali secondo le NTC08 e relative Istruzioni (C.7.11.5.3.1)
Effetto inerziale
1. calcolo di Khi dalla spettro di risposta anelastico in funzione del periodo e del fattore di struttura
2. calcolo, in base a Khi, dell'angolo di inclinazione del carico dovuto all'inerzia della struttura
3. scomposizione del carico in componente verticale ed orizzontale
4. calcolo dei coefficienti correttivi iq, ic, ig del carico limite in funzione dell'inclinazione del carico rispetto alle verticale
L'inclinazione del carico comporta anche il calcolo dell'eccentricità con relativo ricalcolo dei coefficienti di capacità portante in base a B' e L'. Ma per ricavare l'eccentricità devo conoscere il momento orizzontale e quindi il punto di applicazione della forza orizzontale: come si fa? per semplificare ipotizzo l'eccentricità solo lungo il lato minore della fondazione pari a B/10.
Effetto cinematico
1. calcolo di Khk dalla spettro elastico di progetto utilizzando il coefficiente di riduzione Beta-s per i pendii
2. calcolo del coefficiente correttivo da applicare al fattore di capacità portante statico Ng con il metodo di Maugeri (più cautelativo) o P%P.

So benissimo che il calcolo spetterebbe ai Progettisti ma inserire nella relazione un'ipotesi di calcolo da maggior valore al nostro lavoro.
Saluti
Giulio Cancelli

L'eccentricità va chiesta al progettista, come il periodo fondamentale T della struttura e il fattore di struttura q!

confermo che il progettista dovrebbe fornire tutti i dati progettuali, N, M, V, T(1), q ecc.

Se per qualsiasi motivo non li fornisce lo dobbiamo evidenziare nella relazione, motivando chiaramente i nostri valori ipotizzati o meglio fornendo un range plausibile di valori concludendo che si tratta di ipotesi preliminari con valore di stima orientativa e che il progettista dovrà definitivamente verificare tali dati con l'inoput progettuale esatto a lui noto.

Aggiungo, al discorso non tanto semplice: al taglio V potremmo arrivarci con una certa accuratezza, al peso N pure se non si tratta di edifici particolari, ma per il momento M si necessita della ripartizione delle forze sui vari livelli che a sua volta è in funzione di caratteristiche tipicamente strutturali quali rigidità degli elementi, per cui, alla fine, ragionare sui risultati del momento (eccentricità), anche a ritroso, risulta più agevole anche se la stima non può che essere grossolana e legata preferibilmente ad un intervallo.

In conclusione: è sempre meglio far fare il lavoro agli strutturisti, che sono pagati per questo.

Partendo dal presuupposto che lo Strutturista non ci fornisce i dati, vale la pena o no inserire nella relazione un'ipotesi di calcolo di portanza in condizioni sismiche? Io credo di si, cosa ne pensate?
Ciao
GC

Chiaramente è preferibile che i dati vengono forniti direttamente dal progettista...Tuttavia, come è stato già detto, quando il progettista non ti fornisce i dati è possibile fare un predimensionamento geotecnico fondato su delle ipotesi. A te la scelta!

Altro caso è se invece ti commissionano anche la relazione geotecnica. In questo caso il progettista ti dovrà fornire quanto necessario.

saluti, agi

Scusate la richiesta fuori "tema", vorrei un parere sul testo pubblicato da AGI, raccomandazioni,- Aspetti geotecnici della progettazione in zona sismica pub. 2005.
grazie

NO, se il progettista non fornisce i parametri necessari non ritengo utile inserire il calcolo della capacità portante in condizioni sismiche eseguito secondo le nuove NTC.

MOTIVAZIONE
Si introducono dei fattori di sicurezza nascosti che stravolgono in concetto di stato limite, ovvero dovendo per forza esagerare carichi e forze si stravolge il concetto di stato limite.

Penso siano un utile riferimento per affrontare le tematiche di carattere geotecnico alla luce delle nuove NTC. Ti sottolineo tuttavia che sono in fase di revisione ma non si ancora quando è prevista la pubblicazione.

saluti, agi

Massimo, vorrei espandere il tuo discorso:

Se il progettista non desidera e non paga: Allora niente da fare, non pensiamoci neanche alla parte geotecnica

Se il progettista desidera e non paga: gli facciamo capire che la nuova normativa imputa questa responsabilità a lui, il progettista, purtroppo è un lavoro a se stante ormai che non possiamo automaticamente svolgere senza specifico incarico

SE il progetista desidera e vuole pagare, allora insistiamo sul procedere con un lavoro fatto bene, con comunicazioni e processo iterativo. Se per qualsiasi motivo, scadenze, ecc., si rendesse necessario procedere senza avere ad esempio la terna delel sollecitazioni (N,V,M), è sempre possibile presentare un analisi della sensibilità (sollecitazioni di progetto critiche corrispondenti allo SLU).

Ricordiamo che possiamo sempre fornire decine o persino centinaia di tabulati con tutte le soluzioni possibili, evidenziando quelle non verificate e quelle verificate, ad esempio. Se ci pagano, il costo delle stampe è compreso nella parcella!!