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Non è questione culturale, è questione economica. Te hai la possibilità di ristrutturarti la casa a prova di sisma? bhè io no.. e penso come tanti altri. Devo, pertanto, crepare dentro casa o posso pretendere che qualcuno mi dia delle risposte? (si, anche da parte di Giuliani che di gente ne ha salvata tanta quella notte...).

Saluti, Andrea.

Ultima modifica di andrea71; 22/06/2009 13:23.
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ML 4.5
Region CENTRAL ITALY
Central Adriatic Coast
Date time 2009-06-22 at 20:58:40.3 UTC
Location 42.44 N ; 13.29 E
Depth 2 km
Distances 54 km E Terni (pop 110,412 ; local time 22:58 2009-06-22)
13 km NW L’aquila (pop 72,279 ; local time 22:58 2009-06-22)
1 km NW Pizzoli (pop 3,378 ; local time 22:58 2009-06-22)

Buonasera a tutti. Vi leggo da tempo (e vi ringrazio per le informazioni che fornite) ed avrei voluto fare un altro ingresso, in verità.


'Se l'intelligenza è la nostra salvezza, la stupidità è la più grande minaccia, e per questo merita di diventare oggetto di ricerca'(J.A.Marina, in Il fallimento dell'intelligenza)
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Eccone un'altra a mezzanotte e 49.
Andrea se pensi che i terremoti si possano prevedere allora si sarebbe risolto un bel problema mondiale non credi?
Ma purtroppo non è così.
Io vivo al quarto piano e le scosse le sento bene, ma la mia preoccupazione è stata anche di capire se la mia zona poteva avere un effetto di amplificazione sismica, tu lo hai fatto?
Conosci la sismicità storica della tua zona ed eventuali presenze di faglie attive?
Le tue pretese trovano terreno fertile nelle persone ignoranti, che magari, in buona fede, credono di saper prevedere i terremoti, non troverai mai nessuna persona seria e qualificata nel campo sismico che possa darti certezze in termini di giorni o addirittura ore sull'epicentro e la magnitudo di un evento sismico tale da poter capire se è meglio dormire a casa o in tenda, camper, auto.
Ora spero di dormire....scosse permettendo.

Ciao Alessandro


Niuno però presagì prima dell’avvenimento quello, che dopo l’avvenimento di poter naturalmente presagire dicevano quasi tutti
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Alessa', io sono abruzzese come te ed ieri notte alle 23 mi sono svegliato perchè le finestre si muovevano di brutto...

Io sono ignorante in materia ma avrei la leggera pretesa di non crepare sotto la mia casa, chiedo troppo?

Comunque, evitando di fare polemica, con ieri si può dire che la zona di Camposto si è definitivamente attivata?

Ultima modifica di andrea71; 23/06/2009 06:03.
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Io sono ignorante in materia ma avrei la leggera pretesa di non crepare sotto la mia casa, chiedo troppo?


Dipende com'è la casa.

La tua probabilità di crepare è = alla probabilità che si verifichi un sisma forte nel periodo di permanenza, condizionato alla probabilità di collasso del tuo edificio con detta sollecitazione di riferimento, condizionato alla probabilità che le macerie causino un trauma grave irreversibile o un trauma meno grave ma che tu rimanga sotto oltre il periodo di sopravvivenza.

La certezza di crepare la hai con probabilità = 1, la certezza di rimanere illeso la hai con probabilità = 0

Nei prossimi 10 anni il recente modello di clustering spazio-temporale da un 30% di probabilità circa che si verifichi un sisma M>5.5 nella tua zona.

Assumendo la validità di tale approccio, non devi fare altro che chiedere il parere di un tecnico di fiducia per ottenere la probabilità di collasso con un tale sisma. In termini probabilistici rigorosi pochi sapranno farlo, ti sapranno però dare un'indicazione qualitativa da trasformare in quantitativa.

Dovresti tuttavia considerare l'intero sistema costruzione-terreno.

Hai già descritto la tua abitazione? Dove vivi? Molto qualitativamente potremmo accennarti una risposta alal tua domanda.


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Sia ben chiaro che non voglio allarmare nessuno, la mappa probabilistica di cui parlo è quella presente nel dominio pubblico, nel sito dell'INGV di Bologna, dove si fa riferimento alla letteratura rilevante:



Secondo questo modello, il sistema manterrà la memoria del recente sisma per 10 anni circa, dopo di che governerà la legge poissoniana, senza memoria degli eventi passati


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Comunque, per la probabilità di attivazione di strutture sismogenetiche a L'Aquila, nei dintorni dell'Aquila e nel territorio abruzzese vi sono molti pareri. Quelli del paleosismologo Galadini, dell'INGV, sono autorevoli (anche se personalmente non sono d'accordo con tutti), e sono consultabili nel forum dell'INGV di Milano.
Galadini dimostra di avere una conoscenza sismologica e sismotettonica molto buona del territorio abruzzese:

http://www.mi.ingv.it/msg/elenco.php?id=m385&year=2009#m385

Questo è il parere di Galadini sull'evento 4.5 di stanotte (attenzione, potrebbe essere un Mw=5)

Quote:
buonasera, purtroppo poco fa ancora una forte scossa che è sembrata anche lunga oltre che di forte intensità
epicentro gran sasso 4.5
mi chiedo come mai lo sciame invece di rallentare in questo ultimo periodo sebra crescere di numero ed intensità .....
sembra anomala la situazione a mio avviso
troppe scosse concentrate tutte più o meno nelle stesso perimetro
chiedevo un Vostro specialistico parere
grazie
Risponde Fabrizio Galadini il 2009-06-23 00:53:02
Gentile Sig. D'Emilio,
le recenti scosse potrebbero essere inquadrabili nell'attività in corso lungo la faglia della Laga, di cui più volte si è trattato nelle risposte ai quesiti dei giorni precedenti. Purtroppo non so dare alcun parere in riferimento alla possibile evoluzione di questo processo sismogenetico. E' possibile che continui questo rilascio di energia con terremoti di piccola-moderata magnitudo, come e' possibile che il processo si evolva in un terremoto più forte.
Cordiali saluti,
Fabrizio Galadini


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Purtroppo non so dare alcun parere in riferimento alla possibile evoluzione di questo processo sismogenetico. E' possibile che continui questo rilascio di energia con terremoti di piccola-moderata magnitudo, come e' possibile che il processo si evolva in un terremoto più forte.
Cordiali saluti,
Fabrizio Galadini [/quote] [/quote]

Ma allora come la mettiamo??? Giuliani aveva detto che tra il 16 e il 22 giugno ci sarebbe stata una forte scossa in territorio Aquilano, aveva a fine marzo rilevato con il Radon che un fortissimo sisma avrebbe colpito un pò tutto l'Abruzzo. C'è chi ha delle certezze, che purtroppo risultano abbastanza veritiere, chi invece, pur avendo alle spalle molti anni di studi eccelsi, si trincera dietro dichiarazioni fumose alla.......Zeman!!!!!!!
Che cosa pensare? Certo la scelta migliore sarebbe di andarsene in Sardegna.........

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Alessa', io sono abruzzese come te ed ieri notte alle 23 mi sono svegliato perchè le finestre si muovevano di brutto...

Io sono ignorante in materia ma avrei la leggera pretesa di non crepare sotto la mia casa, chiedo troppo?

Comunque, evitando di fare polemica, con ieri si può dire che la zona di Camposto si è definitivamente attivata?


Per quanto riguarda l'ignoranza io mi riferivo a coloro che si sbilanciano nell'indicare possibili scosse al disopra della soglia del danno, in termini di giorni o addirittura ore.
La tua pretesa caro Andrea è quella di tutti coloro che vivono in aree a rischio sismico. Ma, come ripeto, la domanda giusta che dovreste rivolgere agli studiosi del campo è: cosa rischio io che vivo in tale zona con un'abitazione di tal tipo (muratura, C.A. pre o post normativa sismica)?
Spesso molti tecnici non vi sapranno dare rispota perchè gli Enti preposti non hanno mai svolto studi sul territorio di tal genere, che poi non costano mai tanto e comunque sempre di meno dei danni legati alla mancata prevenzione.
Se in Abruzzo non si sono eseguiti tali studi è pechè le domande che pongono i cittadini sono solo queste e cioè: quando ci sarà la prossima scossa distruttiva? Se i cittadini facessero più pressione sui politici allora non ci troveremo in questa situazione di ignoranza.
Per quanto riguarda le risposte date dall'INGV, sono date con cognizione di causa e cioè sono date da personale (soprattutto Galadini) che ha ben presente le serie sismiche storiche e la sismotettonica abruzzese....sicuramente lui avrà fatto come molti delle considerazioni.....ma proprio per coscienza e responsabilità non le espone (di persone serie non ce n'è sono molte) e comunque non è il suo lavoro prevedere prossime future scosse distruttive.
Paragonare Galadini a Giuliani...ce ne vuole...se poi riduciamo il tutto ad un discorso calcistico, come spesso accade in Italia, allora è possibile tutto....
Sono sempre più convinto che iuno dei mali italiani sia questo la riduzione dei discorsi a livello calcistico già ricordata da Rino Gaetano nella sua canzone "nun te regg cchiù" che cominciava con un "abbasso e olè".

Ultima modifica di Alex-64; 23/06/2009 15:07.

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Ciao a tutti
sono perfettamente d'accordo sul fatto che l'unico modo per stare un pò più sereni è sapere quanto si rischia considerando il sistema "casa in cui si abita-amplificazione locale". Capisco però chi è demoralizzato e non sa cosa fare. Faccio un esempio, i miei abitano a Sulmona quindi rischio molto elevato, al quinto piano in un edificio in c.a. primi anni 70 quindi anche se fatto bene per l'epoca, assolutamente non a norma. E' sulle alluvioni, e non vi dico quanto ha ballato il 6 aprile, e ovviamente si è lesionato, oltre che nei tramezzi dei primi 2 piani, su una trave al piano terra in 2 punti anche se in maniera molto capillare. Ho chiesto un preventivo per sole verifiche compresi carotaggi e vulnerabilità sismica dell'edificio e mi hanno chiesto 20 mila euro, il che significa 1000 euro a famiglia. Non ho confronti ma,considerando il fine, io sarei d'accordo, eppure, nonostante la paura, i condomini non vogliono spendere questi soldi, con la giustificazione che non vogliono conoscere lo stato dell'edificio per la paura di dover spendere altrettanti e sicuramente più euro per l'eventuale adeguamento. Assurdo no? Io ho le mani legate a meno di sobbaccarmi l'intera spesa! Magari se qualcuno ha un'idea sui possibili costi e su ditte conosciute per altri preventivi e un eventuale adeguamento sismico di un edificio di tal genere (anche se so che dipende dal suo stato..) me lo fa sapere? Grazie a tutti. Barbara

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