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mccoy #67721 29/06/2009 22:02
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Ok, grazie...
Appurato questo primo punto, una volta introdotti i fattori correttivi, nella fattispecie quelli di Maugeri e Novità, per ricavare la q_lim occorre anche tenere conto dell'inerzia della struttura attraverso la conoscenza dell'inclinazione e dell'eccentricità del carico in condizioni dinamiche. Questi parametri deve darceli il progettista...
Se non ce li fornisce, si possono stimare in qualche maniera concettualmente corretta (senza andare troppo oltre le nostre competenze)?
Maugeri, nel calcolo dei coefficienti correttivi, parla sia di inerzia del terreno che della struttura, se non sbaglio... Tali coefficienti si possono considerare come sufficientemente cautelativi senza introdurre inclinazione ed eccentricità del carico qualora questi ultimi non siano disponibili (almeno in prima analisi)?

Ultima modifica di lama; 29/06/2009 22:03.
lama #67722 30/06/2009 05:27
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L'inerzia della struttura, costituendo una forza con direzione orizzontale (taglio), composta alla componenta verticale della forza peso produce una risultante inclinata. L'inclinazione del carico pertanto è inevitabile.
La stessa inerzia, agendo sugli elementi srutturali in elevazione, causa momenti che si risolvono col metodo delle eccentricità dei carichi.
Carico verticale, taglio e momento costituiscono un trio di musicisti i cui nomi (valori) ci devono essere dati dal progettista, perchè la bontà del concerto (verifica della struttura) dipende esclusivamente dalla musica che suonano.

Se non abbiamo i nomi, ci sono alcuni metodi per cavarsela più o meno dignitosamente. Le variabili però sono 3, quindi le combinazioni possibii numerose e costituiscono una funzione di distribuzione trivariata.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #67724 30/06/2009 06:27
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Chiarissimo... Grazie mccoy!

Premesso che non uso e mai ho usato software commerciale per i calcoli geotecnici, ma esclusivamente fogli di calcolo "artigianali" da me implementati (ora anche grazie all'aiuto degli spreadsheet forniti al tuo corso di torino, caro mccoy), da un collega vengo a sapere che il software per il calcolo delle q_amm di una nota casa arriva all'inclinazione del carico partendo dalla SOLA accelerazione sismica orizzontale (ag)! Mi chiedevo come fosse possibile questo, se è giustificabile e che approssimazioni usa, qual è il passaggio obbligato... Vabbè.

lama #67727 30/06/2009 06:56
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Originariamente inviato da: lama
...da un collega vengo a sapere che il software per il calcolo delle q_amm di una nota casa arriva all'inclinazione del carico partendo dalla SOLA accelerazione sismica orizzontale (ag)! Mi chiedevo come fosse possibile questo, se è giustificabile e che approssimazioni usa, qual è il passaggio obbligato... Vabbè.


Questa è un'opzione che ha la maggior parte dei programmi commerciali, carico non imposto, che viene calcolato automaticamente in modo che sia perfettamente uguale a Qamm, nelle TA.
Con la nuova normativa, il carico è automaticamente fissato per rendere Rd=Ed e pertanto costituisce un carico critico, uno SL.
Anche excel contiene uan funzione di ottimizzazione del genere.
Il tutto però va verificato poi facendo variare il carico sopra e sotto l'intervallo corrispondente al punto di eguaglianza. Se il punto ottimo è unico, come mi sembra il caso, va bene, altrimenti l'algoritmo deve essere del tipo genetico (e non è il caso di excel).
Mi sembra che con il foglio di Torino avevi già lo scenario what-if con il carico critico e la retta degli SL Ed-Rd


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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mccoy #67729 30/06/2009 07:31
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Una precisazione a quanto sopra:
l'input non può essere solo ag, ma deve essere khi, ossia deve permetere la definizione della componente orizzontale (H,T,Vd, secondo le varie notazioni).

C'è poi il caso particolare di terreno totalmente attritivo dove Rd è solo in funzione di khi, ossia del rapporto H/V, costante nel sito specifico e per quella specifica struttura.

In poche parole, in questo caso l'analisi è semplificata perchè la soluzione è in funzione di una quantità costante, khi.

Nello spazio trivariato, quindi, il piano H/V=cost contiene la retta allo SL nel dominio dei momenti, delimitando le due regioni di collasso e stabilità, le soluzioni ottime si troveranno lungo la retta, in parole povere abbiamo una lista di momenti per i quali la portanza del terreno può essere verificata o meno.
La lista può essere data in pasto al progettista pigro che non ci ha fornito le sollecitazioni in prima istanza, costituendo un set di soluzioni rigorose.


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