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Ferry #68667 22/07/2009 05:40
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C'è una forte commistione tra il CNG, alcuni ordini regionali e i professori universitari che ne dettano le linee direttive.
E' evidente la dicotomia tra il CNG e i geologi professionisti; è proprio per quello che il CNG fa delle scelte che sono in alcuni casi in contrasto con gli interessi dei geologi professionisti.

Quanti geologi professionisti non part-time se non hobby-time fanno parte del CNG?

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Ragazzi... crazy
Il mercato è così!! il committente raccoglie diversi preventivi e accetta quello più economico. Non vediamo nemici ovunque.. il professore universitario o delle medie è iscritto all'ordine?? allora è un geologo professionista!!Ma questo vale per tutti.. ingegneri, architetti, geometri etc. In Italia è vietato fare ciò?? non mi sembra. Allora vediamo le cose da un altro punto di vista; la preparazione e la professionalità è la base di partenza per tutti, ricordo che si supera un esame di stato,quindi il problema è solo uno sleep NOI GEOLOGI NON FACCIAMO GRUPPO, che significa??che sentendoci noi stessi insignificanti abbiamo paura a chiedere il giusto! Mi spiego, gli idraulici i carrozieri i muratori etc partono da prezzi di mercato superiori ai nostri!!!! se facessimo gruppo dovremmo partire non dai minimi del minimo tabellare...... ma dal massimo !!!!! in conclusione.. partendo dal massimo allora si potrebbero avere margini di contrattazione decenti e dignitosi, una relazione geologica sarebbe retribuita dignitosamente! invece è ormai conoscenza comune per i nostri colleghi ingegneri che la relazione geologica comunque sia.... costa troppo!! IL PROBLEMA non è degli altri che rubano lavoro... è nostro!!!!! non facciamo squadra!!! Anche se è un copia e incolla, facciamocelo pagare!!! perchè alla fine si paga anche la presa di responsabiltà


Il vero coraggio è come un aquilone, il vento contrario lo fa salire più in alto
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Originariamente inviato da: Mariod
Ragazzi... crazy
Il mercato è così!! il committente raccoglie diversi preventivi e accetta quello più economico. Non vediamo nemici ovunque.. il professore universitario o delle medie è iscritto all'ordine?? allora è un geologo professionista!!Ma questo vale per tutti.. ingegneri, architetti, geometri etc. In Italia è vietato fare ciò?? non mi sembra. Allora vediamo le cose da un altro punto di vista; la preparazione e la professionalità è la base di partenza per tutti, ricordo che si supera un esame di stato,quindi il problema è solo uno sleep NOI GEOLOGI NON FACCIAMO GRUPPO, che significa??che sentendoci noi stessi insignificanti abbiamo paura a chiedere il giusto! Mi spiego, gli idraulici i carrozieri i muratori etc partono da prezzi di mercato superiori ai nostri!!!! se facessimo gruppo dovremmo partire non dai minimi del minimo tabellare...... ma dal massimo !!!!! in conclusione.. partendo dal massimo allora si potrebbero avere margini di contrattazione decenti e dignitosi, una relazione geologica sarebbe retribuita dignitosamente! invece è ormai conoscenza comune per i nostri colleghi ingegneri che la relazione geologica comunque sia.... costa troppo!! IL PROBLEMA non è degli altri che rubano lavoro... è nostro!!!!! non facciamo squadra!!! Anche se è un copia e incolla, facciamocelo pagare!!! perchè alla fine si paga anche la presa di responsabiltà


trascuri un particolare importante: e cioè che i grandi nomi del recente passato che hanno lanciato la figura del geologo professionista sono quei geologi-imprenditori con le grosse imprese di sondaggi e geognostica che facevano i soldi con l'impresa, non con la professione, all'interno delle quali loro stessi regalavano o svendevano la prestazione professionale al committente, provato o pubblico che sia, come parte di un pacchetto completo che appunto comprendeva le indagini realizzate da loro.
Nell'immaginario collettivo della gente comune di queste parti il geologo è ANCORA "quello che viene a fare i sondaggi", c'è spesso da discutere con il committente che il lavoro da farsi pagare è quello professionale e che i costi dei sondaggi sono solo una spesa. Questo deriva dallo status descritto sopra.... attenzione!

Non esiste nessuna altra categoria professionale che dimostri o abbia dimostrato questa dicotomia: le categorie professionali forti, notai-avvocati anche ingegneri non hanno questa peculiarità e il loro lavoro ha sempre riguardato 'impresa' se si trattava di impresa, 'professione' se si trattava di professione.
Per analogia col mondo dell'ingegneria civile sarebbe come se esistesse un ingegnere-imprenditore con una ditta di costruzioni, disponibile a "regalare" il progetto al committente di un fabbricato. Cosa nè mai vista nè pensabile, non esiste nessun ingegnere che pensi almeno per un istante che il suo lavoro di progettazione non valga fino all'ultimo euro che è in grado di farsi dare dal committente.
Per questo dico che i buoi sono già scappati, e l'hanno fatto quando ancora la geologia professionale era agli albori.
Il guaio è che i geologi imprenditori ci sono ancora... e sono pure ancora a capo della categoria!


This is The End, my only Friend, The End (J. Morrison)
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Ti quoto in pieno....

Ma non solo...come detto in precedenza il 554/99 vieta che il progettista delle opere...sia anche l'esecutore ed il collaudatore dell'opera.....spesso invece, geologi progettano indagini, le eseguono, le collaudano, e se le pagano.....passi quando si tratta di prove penetrometriche....ma quando si tratta di sondaggi e di prove......girano parecchi eurini!!!!

E comunque con il tuo intervento...mi hai ricordato il Congresso di Matera...quando fui avvicinato da un mancato consigliere nazionale (che ci siamo persi...) per firmare una mozione a favore dei geologi junior....
Questa mozione...parlava di esecuzione di indagini geognostiche!!! Gli ho spiegato che il geologo, junior o senior che sia...le indagini le progetta, le verifica e le interpetra!!!!

Chi esegue materialmente la prova penetrometrica, il sondaggio può non essere un geologo...anzi molte volte è un manovale....
Discorso diverso per le sismiche...dove comunque occorre una conoscenza di base, per la definizione geometrica dello stendimento ed il posizionamento dei geofoni, ecc. ecc.

Ultima modifica di GEOALFO; 22/07/2009 11:52.

quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
geodc #68701 22/07/2009 12:50
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Intanto voglio ringraziare i partecipanti al forum, perchè si impara molto dalle vostre discussioni. Qui si parla di geologi e lavoro, pertanto:
Proprio questa mane, l' amministratore di una bella società di geologia che mi aveva contattato mi ha detto che non assume, non da un lavoro continuativo e chissà quanto pagano (se pagano).
Per rispondere a Ferry, quoto. Il geologo è comunque una figura nuova nell' edilizia. Come ho già scritto, Terzaghi si rivolgeva agli ingegneri. Noi dobbiamo fare in modo che gli ingegneri non si riapproprino del nostro mestiere.
Ho dei parenti ingegneri che prenderei a calci in culo, perchè ci minimizzano: questa relazione nemmeno la guardo. Se il geologo c' è o non c' è non cambia niente.


Per aspera ad astra

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geologi imprenditori e geologi professori universitari sia geologi che ingegneri sono spesso in connubio (vedi norme sui laboratori) perchè il loro spazio di interesse non coincide, i professori universitari tendono a fare lavori più importanti e remunerativi dove la parte professionale è ben distinta.
Il geologo piccolo professionista gli è scomodo perchè da una parte cerca di prendersi una fetta di indagini dall'altra cerca di fare alcuni lavori professionali più interessanti, si muove praticamente in mezzo calpestando gli interessi dell'uno e dell'altro.

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Originariamente inviato da: Marcello Olivito
Forse sbaglio, ma secondo me gli ordini professionali dovrebbero prendere una certa distanza dalle università o almeno da quegli ambiti che hanno poco a che fare con il mondo professionale. Altrimenti ci metteranno sempre dietro, pur avendo maggiori competenze......e soprattutto nei grossi lavori di dissesti. Vedi ciò che sta succedendo in questi giorni tra Regione ed Università.
Se ricordi bene l'altra volta ne parlammo anche di persona ai convegni di Cosenza e Gizzeria.


Purtroppo in Italia c'è un brutto vizio. C'è chi lavora e guadagna tanto (e non gli basta mai...e ne vuole sempre +) e chi "lecca la sarda" e non ha come sbarcare il lunario....
A mio parere le Università dovrebbero fare le Università, i Centri di Ricerca dovrebbero fare ricerca ed i professionisti dovrebbero fare professione...è tanto semplice!!!!
Solo che poi ti accorgi che l'Università e gli Enti di Ricerca...o meglio determinati soggetti...non solo non formano adeguatamente gli studenti creando un danno enorme al mondo professionale...ma c'è anche la beffa...in quanto "esperti" soffiano lavoro ai professionisti!!!!

L'Ordine ha il dovere morale di sollecitare le Università verso percorsi formativi + professionalizzanti, tesi a formare la base per i geologi di domani...ma purtroppo si irrigidiscono, non gli entra proprio nella testa....

Quegli incontri servivano anche ad aprire un dialogo con quel mondo...a rimarcare l'importanza dei nostri iscritti in determinate tematiche....anche perchè un errore che spesso la nostra categoria commette è quella di temere il confronto e di rinchiudersi nel "recinto".....

Circa un mese e mezzo fa...abbiamo organizzato a Reggio un convegno sul rischio sismico. A quel convegno hanno partecipato tanti autorevoli geologi ed ingegneri (tra i quali cito Prestininzi e Maugeri) e c'è stato un confronto sereno, tranquillo, sulle problematiche e sulle applicazioni delle NTC...sono stati invitati anche i presidenti degli altri ordini...e devo dirti che qualche nostro collega (una sparuta minoranza) si è lagnato del fatto...che fossero stati invitati anche non geologi!!!


quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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