Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Richiesta di modifica del Regolamento APC

Infatti io ho specificato che non conto i crediti da presidente e neanche li richiedo.
Comunque non credo che tu immagini che lavoro ci sia dietro alla realizzazione di una circolare o di linee guida.
Non credo che tu abbia idea di quante ore di lavoro, incontri e discussioni ci siano.
Per quanto riguarda spese corsi (in Liguria sono stati praticamente tutti gratuiti a parte uno) e rimborsi lascio perdere perchè è evidentemente una provocazione che non raccolgo perché non è questo il tema della discussione (sono comunque disponibile come sempre ad un confronto anche su questo argomento).
Comunque se ti può interessare nell'ultima assemblea generale dell'ORGL a luglio gli argomenti sono stati l'APC e la NTC.
Per l'APC e sul nuovo regolamento si è discusso con l'assemblea (numerosa) e, mi dispiace per te, ma a parte la richiesta di chiarimenti non c'è stata nessuna polemica e l'impostazione dell'APC è stata condivisa.
Ora delle due l'una: o in Liguria siamo una massa di c..... con un presidente ancora più c..... o forse a chi ha fatto sempre aggiornamento l'APC non cambia minimamente le cose e anzi dà una sorta di riconoscimento.
Vorrei ricordare che l'ORGL ha messo sul proprio sito l'appello di Antonio Menghini senza nessun problema e senza nessuna censura
Vorrei anche ricordare che in Campania dove il consiglio si era speso ed esposto per l'APC ha comunque stravinto le elezioni come mai prima era successo.
Poi se si vuol far polemica di argomenti se ne trovano a iosa.
Saluti.
Giuliano Antonielli

Le ore che ho trascorso a studiarmi il D.M. 14/1/08 e la circolare applicativa (e sono tante) non posso conteggiarle ai fini APC.
Le ore che ho trascorso su questo forum a leggermi gli interventi dei vari McCoy, Marco Franceschini, ecc. riguardo i vari aspetti delle N.T.C. (dovremo far loro un monumento per competenza, professionalità ed altruismo) non posso conteggiarle ai fini APC.
Le ore che ho trascorso a studiare testi tecnici, leggi, articoli, ecc. non posso conteggiarle ai fini APC.
Le ore trascorse nei vari uffici pubblici, comuni, provincia, genio civile, a discutere di interpretazioni delle norme, di procedure ecc. non posso conteggiarle ai fini APC.
Però se passo beatamente qualche ora sonnecchiando mentre qualcuno parla dell'influenza del chimismo del terreno sui profumi primari del Chianti...posso conteggiare quelle ore ai fini APC!!! E sono autorizzato dal mio ordine a proseguire la mia attività professionale anche se non mi ha mai portato ad interessarmi di enologia...
Al di la di tante considerazioni sulla professionalità, la deontologia, la serietà ecc ecc, è questo aspetto che non riesce proprio ad andarmi giù!
Colleghi...non so quanti siano daccordo con me e non so come come andrà a finire la questione ma non demordiamo e continuiamo a sostenere l'iniziativa del collega, concittadino ed amico Menghini! Non molliamo!

la rappresentanza dei geologi è finita purtroppo. Gli Ordini sono in mano a burocrati spessissimo dipendenti pubblici, che per loro visibilità, possono essere eletti, ma non per loro meriti.

il mondo dei professionisti, che rappresenta il vero cervello pensante della categoria, è di fatto escluso dalle decisioni di categoria, sfrattato dai politicanti della geologia. Questi si che trafficando nei meandri dei Palazzi, portano a casa loro .... Come dimostra il fatto dei punti APC che si regalano solo perchè eletti, facendo apparire agli altri che il lavoro di eletto è un favore che fanno a tutti i colleghi.

la Campania è la prova di tutto questo.

M_geo se questa è la mentalità sono finiti i geologi non gli OORR!
Per fortuna non è così.
Nell'assemblea generale nella discussine su APC e NTC ho affrontato l'argomento: ci sarà sempre chi viene ai corsi per i crediti e dormirà e ci sarà sempre chi lavorerà sottocosto e quindi necessariamente male, ma sia l'APC che la NTC sono opportunità che dipende da noi sfruttare.
Prima dell'APC i giovani e chi l'aggiornamnto l'ha sempre fattochi chiedevano a gran voce per un riconoscimento ufficiale.
Ed il consiglio dell'ORGL stava studiando qualcosa in quel senso.
C'è qualcuno che dorme? Faccia pure intanto se è lì che dorme almeno non è in giro a cercare lavoro mentre gli altri si aggiornano.
Da noi in Liguria c'è empre stata fame di aggiornamento e continua ad esserci e gli iscritti continuano a chiedere corsi ed ad indicarci argomenti.
I crediti per la maggior parte degli iscriti sono un fattore secondario e sicuramente il meno importante tra quelli secondari.
Come ho già detto senza i crediti che mi spetterebero da presidente già a maggio ero comunque a più di settanta crediti.
Se non fossi impegnato con il consiglio (per riunioni a Roma conil CNG o incontri collegiali degli OORR) ne avrei molti di più, ne ho saltati almeno 5 e molto interessanti (a detta degli iscritti che li hanno frequentati e che ci hanno fatto i complimenti).
Come ORGL abbiamo aderito al CAPGAI di Trento e stiamo per importare corsi su varie tematiche e alcuni iscritti liguri (sicuramente solo per avere crediti e dormire beatamente alla frizzante aria del trentino) sono comunque andati a Trento a seguire corsi di aggiornamento approfittando della convenzione che abbiamo sotoscritto.

Poi, per il resto, il mio consiglio è formato quasi interamente da liberi professionisti 7 su 9 (con un universitario ed un dirigente dell'Autorità Portuale di Genova) e potete chiedere attraverso il forum a chi ci conosce se siamo politicanti della geologia o semplicemente stiamo facendo politica di tipo ordinistico a difesa della categoria.
Che poi si possa fare più o meno bene questo dipende dalle capacità dei singoli e dalle circostante ed i momenti in cui si va ad operare.
Sinceramente se contribuiamo a far uscire delle circolari regionali favorevoli ai geologi (es. su terre e rocce da scavo e ci prendiamo dagli altri ordini l'accusa di lobbismo), se riusciamo con un corso specifico in cui vengono invitati come relatori funzionari regionali di altre categorie (naturalisti, biologi) che scoprono la competenza ambientale dei geologi e incominciano a tenerne conto negli incarichi (es. aree SIC), se puntando i piedi riusciamo a far inserire nella commissione regionale sismica anche i professionisti (non solo noi, ma anche gli ingegneri che non avavano mosso un dito!) e non solo l'Università, se riusciamo a far uscire delle tracce sulla redazione della relazione geologica e geotecnica come prevista dalla NTC e quindi riceviamo l'invito dalla Regione di sederci ad un tavolo di lavoro per la stesura delle linee guida, se riaffermiamo la competenza in campo idrologico, idraulico e geotecnico (che per molte province non è così scontata), se..... allora datemi pure del burocrate che si aggira per i meandri del palazzo.
A me sinceramente basta l'apprezzamento che gli iscritti mi hanno dimostrato in questo mandato.
Mio caro Geoalfo (tu mi capisci) so che questo susciterà altre critiche indignate, sberleffi e qualche commento al limite (interessi, potere ed altre amenità, ma a chi lo pensa basta entrare in un ordine - e per questo invitavo Cascone a candidarsi - per toccare con mano la realtà), ma questo avevo da dire e questo ho detto.
Cordiali saluti a tutti.
Giuliano Antonielli

P.S. prevenendo all'obiezione che verrà riguardo a chi riesce ad entrare in un consiglio OR vi dico che per esempio in Liguria non sono mai entrati candidati di una sola lista, ma ci sono sempre stati consiglieri provenienti da più liste o addirittura da candidature singole (che in teoria dovrebbero essere le più sfavoite) e le liste votate portavano alle più disparate combinazioni a dimostrazione che gli iscritti sanno scegliere, eccome se sanno scegliere.

Bene, la Liguria è la patria del geologo felice....beati voi.
Sinceramente mi può importare o non importare quello che succede nei vostri confini (li stai sbandierando tu, perciò ne parlo), a me interessa il discorso in generale!
1° punto: mi dispiace per te che fai tutta sta fatica (te la riconosco SINCERAMENTE), ma se è così...per me te ne puoi stare a casa (ancora una volta senza offesa, credimi);
2° punto: come li fanno e li hanno sempre fatti e magari li faranno sempre i colleghi liguri i corsi (in territorio ligure o altrove), così li faccio, li ho sempre fatti e li farò sempre anche io...giusto per far notare che chi ti sta "parlando" non è un fancazzista che vede minacciato il proprio orticello;
3° punto: il mio precedente post era ben mirato ad una certa questione, senza le dietrologie e tanto altro di cui ha scritto tu in risposta; era mirato alla tua frase sullo studiare etc. etc..... beh, sia che tu conteggi o meno questi crediti, il fatto stesso che tu sia nella posizione di poterli conteggiare ed io no (come anche il collega Cantoni ha esaustivamente illustrato) ci pone (ignobilmente) su 2 piani differenti.
Non ero mai intervenuto sul forum nei tuoi confronti su questi argomenti e rispetto sempre e comunque le opinioni altrui, ma questa proprio non mi va giù!

Ogni rappresentanza istituzionale, nell'adempimento del suo mandato liberamente accordatogli a seguito di libere e democratiche elezioni, fa le SUE scelte politiche, liberamente, secondo i poteri conferitigli dallo stesso mandato con l'emanazione di "atti politici" ed atti amministrativi

Le scelte "politiche" di un'ordine, come per tutti gli organi che esercitano le funzioni dello Stato, devono armonizzarsi con la Costituzione e con le leggi dello Stato. Ciò significa che se è vero che l'operato di un'ordine viene periodicamente giudicato dagli esiti delle elezioni dei propri organi amministrativi (consiglio) è pur altrettanto vero che queste "scelte", qualora chiaramente illegittime, verranno giudicate nelle sedi appropriate qualora si continui nella poco lungimirante scelta di perseguirle.

Concludo con un'osservazione: è davvero strano che si parla di una modifica dell'APC visto che persone come Giuliano Antonielli, dall'alto della loro carica istituzionale e sempre presenti (ipse dixit) negli ultimi anni a tutte le scelte politiche della nostra categoria, parlano sempre più insistentemente di un'imminente legge di riforma degli ordini che prevede l'obbligatorietà dell'APC.
Non sarebbe più sensato, oltre che cautelativo per chi avanza e/o appoggia certe scelte, aspettare l'imminente legiferazione e relativa entrata in vigore ??

....continuano i misteri della fede.

Soprattutto aspettare i dettami di un legge per applicare poi un eventuale regolamento. Ma si è preferito invertire le fonti del diritto a proprio piacimento

Caro Julianto,
premetto che ti ho sempre considerato una spanna sopra gli altri nostri rappresentanti: prova ne è il fatto che siete stati gli unici a pubblicare integralmente il nostro documento sul vostro sito. E poi non ho certo gli occhi foderati di prosciutto: mi rendo perfettamente conto che avere 3 misere adesioni dalla Liguria testimoniano effettivamente che l'Ordine Regionale ha operato e sta operando bene. Siamo in democrazia !

Cerca però di fare uno sforzo e di metterti nei nostri panni: il fatto di non utilizzare il bonus in qualità di Consigliere ti fa onore, ma noi poveri mortali non è che possiamo affidarci alla vostra benevolenza. Non vi chiediamo nessuna prova di magnanimità. Solo giustizia. Quindi, come ha efficacemente esposto Sandro, studiarsi una legge o una circolare non può essere considerato aggiornamento. Se sì, dovrebbe valere per tutti. Ma sai che casino certificare questo tipo di aggiornamento.
Come sarà quello di accreditare dei punti APC per lavori di un certo rilievo: prevedo battaglie feroci tra colleghi ! Ma questa proposta, avanzata dal mio Ordine Regionale, non è contenuta nel nuovo regolamento, quindi lasciamo per ora da parte.
Mentre avete inserito l'esenzione per i dipendenti pubblici.
Potresti farci capire, se lo sai, i motivi di questa modifica, visto che non è motivata nel testo.