Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Info:versante in frana con relative villette

Sono stato chiamato da un collega che mi ha riferito di una serie di lesioni (varie!!) su muri di contenimeto e fabbricati posti lungo un versante. Dopo una serie di domande e risposte mi sono deciso di andare a darci una occhiata e ... ed é qualcosa di letteralmente impressionante !!! Versante con profilo concavo con pendenze comprese tra i 15° ed i 35°. Le case sono state costruite su appositi terrazzamenti previo scavo e muri in cemento con base talora superiore al metro. Le evidenze di movimento sono dovunque dai rumori che la famiglia x sente in casa (rottura di una trave) alla famiglia che si trova casa staccata dalla scala esterna (muratura) di 0,5 m; ai muri dello scantinato sfondati ai piccoli rigagnoli d'acqua che si formano a 3-5 m di profondità e che il signore x utilizza per l'orto ecc. ecc. L'amministrazione comunale pensa che sia molto più importante decidere su ... (é meglio che sto zitto) e quelle persone si vedono le case venir giù pian piano per adesso. La cosa più buffa é che un'area residenziale !!!
Denuncio tutti sinceramente vorrei che qualcuno se ne occupasse veramente e non come i "geometri" del genio che son arrivati e son andati via.
Cerco consigli io intanto riprovo con l'amministrazione.

L'unica cosa da fare è una una serie di raccomandate con ricevuta di ritorno di tipo estremamente "incazzato" (professionalmente parlando, sottolineando l'alta situazione di rischio per l'incolumità delle persone.. con un termine perentorio (ad esempio di 15 gg) in caso contrario " verrà data immediata comunicazione all'Ill.mo Procuratore della repubblica di ..

L'ausilio di un Legale per la stesura della comunicazione alla Procura della Repubblica (più che altro per citare i numerosi riferimenti alle Norme Vigenti) non dovrebbe essere problematico, sempre che la situazione sia ben chiara ai "residenti".

Non guasta una buona serie di "documentazioni".. dalla tua "relazione" in qualità di Professionista competente a una serie di fotografie.. il tutto meglio se come perizia asseverata.. in copia per conoscenza a tutti gli Enti Territoriali ai quali è stata inviata la "prima serie di raccomandate"..

Quando leggeranno la copia della comunicazione al Procuratore. .. "al fine di valutare le eventuali ipotesi di omissioni o più gravi reati.. ecc.."..probabilmente si daranno una mossa !

Scusate la ripetizione, si tratta sostanzialmente di quanto avevo già spstenuto in risposta ad altri "messaggi"... il concetto è lo stesso.. se le "Autorità" locali se ne fregano.. di fronte ad evidenti violazione di una marea di Leggi Nazionali e Regionali.. CHE PER LA MISERIA ESISTONO E SONO ANCHE TANTE !! NON RESTA CHE LA DENUNCIA ALLA MAGISTRATURA ANCHE PERCHE' LA GENTE RISCHIA LA PELLE !!
Parafrasando un noto film.. quando il gioco si fa duro ..
Se serve un'aiuto più diretto fallo sapere !

hardrock ha ragione, ma... un momento.

Lo studio geologico a supporto del P.R.G. che dice?
Le villette sono state costruite abusivamente?
Se sono regolarmente autorizzate, le relazioni geologiche che dicevano?
E se le relazioni geologiche ponevano limitazioni di qualche tipo, sono state osservate in fase esecutiva?
Insomma, denunciare ok. MA CHI?

giuseppe basile

In effetti.. non avendo "indicazione contraria" davo come presupposto che l'edificazione fosse regolare..

I dati di fatto sono comunque 2:
Primo: ESISTE una instabilità del versante
Secondo: Esistono situazioni di rischio..

Giuridicamente parlando potrebbe anche "non esserci un problema" (ma pare che alcunbi danni già si siano constatati e, quindi, almeno la responsabilità civile per un risarcimento può essere sollevata), la faccendà è, in realtà, più articolata e complessa: si intuiscono colpe in fase di controllo a tutti i livelli (RIPETO L'INSTABILITA' C'E' E I FABBRICATI PURE QUINDI QUALCUNO HA SICURAMENTE "TOPPATO"), a partire dal PRG che è evidentemente sbagliato se ha permesso di rilasciare concessioni in quell'area.. Il caso più "comico" sarebbe quello in cui il PRG fosse corredato da una relazione geologica che dava per "buona" l'area (che invece, evidentemente, non lo è) .. in tal caso andrebbe "spellato" il Geologo.. Per esperienza, tuttavia, è più probabile che
il Geologo abbia dato indicazioni che non sono poi state recepite dall'Amministrazione (mica sempre il parere del Geologo è vincolante, anche perchè... basta cambiarlo!) o che nel piano regolatore siano comunque fortemente "diluite"...

Occorre ricordare tuttavia che, comunque, per ogni costruzione, vi sono specifiche indagini e documentazioni da eseguire e redigere quindi le responsabilità possono riguardare i "costruttori" e/o coloro che hanno rilasciato la Concessione ..

Per questo parlavo di "informativa" al Procuratore affinchè considerasse "eventuali ipotesi" di reato (mica una sola)..

Ovviamente se le costruzioni sono abusive la musica cambia (soprattutto per eventuali futuri interventi dato che non si tratterebbe di "stabilizzare" il versante ma di demolire le costruzioni abusive) ma anche in questo caso qualcuno doveva pure controllare qualcosa.. e non è stato fatto !! Quindi, omunque, c'è lavoro per Avvocati e Magistrati.. (e noi che speravamo che ci fosse almeno in questo caso del "lavoro" per un Geologo ! Sigh)

[Scherzi a parte, in effetti mancano numerosi elementi per fare delle ipotesi più specifiche ma, grazie al celo questo è solo un Forum e non un "Collegio Arbitrale" o un Tribunale].
Saluti a tutti e buon lavoro

visto che sei della provincia di RC:
1) il PRG o il Pdf deve essere NECESSARIAMENTE accompagnata da uno studio geomorfologico!!! Di conseguenza prima di sparare su altre professionalità ti conviene scoprire chi è stato il collega che lo ha redatto (se mi dici la zona te lo identifico subito....)
2) Sulle villette, se realizzate in maniera "legale", DEVE essere stato realizzato uno studio geologico per il rilascio delle licenza edilizia
3) nel caso in cui le villette fossero abusive, "condonate" deve essere comunque stato redatto uno studio geologico da qualcuno.

Non mi meraviglierei (non è la prima volta che capita) che nonostante l'esecuzione di indagini geologiche il sito non fosse adeguato all'edificazione..... e questo deve farci riflettere perchè molte volte ce la prendiamo con gli ingegneri, ecc. ecc. senza accorgerci che la causa del nostro male siamo noi stessi, con il pressappochismo o l'ignoranza di pochi veniamo screditati in molti!!!!
Ciao e fammi sapere (sono curioso)

il concetto non e' se c'e' o non c'è uno studio geologico di piano, o relativo al singolo fabbricato, se un collega ha toppato, o se le villette sono abusive .
se c'è pericolo i vigili del fuoco imporranno lo sgombero, ci saranno nuovi "senza tetto", ed arriveranno i giornalisti
peccato che a pagare saranno i tecnici, e non i politici - amministratori che decisero l'urbanizzazione dell'area

E perchè non i tecnici compiacenti che hanno dimenticato di essere geologi ingegneri o quant'altro per riempirsi le tasche?????
Io su queto non transigo, bisogna accettare il bene ed il male delle scelte che si fanno...e non solo il lato migliore.....

[This message has been edited by GEOALFO (edited 13-12-2000).]

Ciao a tutti, vorrei consigliare ai residenti dell'area in questione di scrivere (possibilmente allegando una qualche documentazione, soprattutto con l'ubicazione dell'area), spiegando la questione, al MINISTERO DELL'AMBIENTE - SERVIZIO DIFESA DEL TERRITORIO - VIA CRISTOFORO COLOMBO, 44 00147 ROMA. E' un servizio molto attivo ed efficiente che, generalmente, si preoccupa sempre di verificare le segnalazioni dei cittadini relative al dissesto idrogeologico, "mobilitando" gli uffici locali competenti (il Minamb non ha tecnici da mandare in giro per i sopralluoghi ma, se necessario, si avvale dell'ANPA, dell'ENEA e dei Servizi Tecnici Nazionali).
E' un inizio e non richiede un grande impegno e se ne potrebbe ricavare qualche utile informazione per risolvere il problema...

Perchè non provare a scrivere anche al Dipartimento della Protezione Civile, oltre che al MinAmbiente e alla Procura della Repubblica? Si parla comunque di rischio "idrogeologico"....