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Sicuramente, kep, quelle di cui parlavo erano incursioni di tipo goliardico e non tecnico
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
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La settimana scorsa sono stato al Genio Civile. Il funzionario che istruisce i progetti, appena mi ha visto mi ha "rapito" pur sapendo che non sono + all'Ordine. Voleva dei chiarimenti sulle NTC e voleva sapere se era vero che l'Ordine dei Geologi aveva fatto una circolare in cui si diceva che non era necessario fare indagini per edifici al di sotto dei 2 piani....fonte?? Un nostro collega che si era visto rigettare una relazione proprio per questo motivo!!!!
Poi mi ha chiesto se era vero che il geologo non doveva fornire la categoria di suolo... Fonte? un altro collega...idem con patate!!!
Poi se il geologo poteva fare la relazione geotecnica....idem come sopra....
Insomma....il funzionario (che geologo non è), comprendendo l'importanza ed il ruolo del geologo chiede determinate cose...ed i geologi, invece di dire non lo so fare (e di andare a studiare) dicono che questa cosa non può esser fatta dal geologo!!!!
Per non parlare poi di un collega molto senior....che mi diceva che faceva le MASW 20 anni fa....e che lui le accelerazioni sismiche le fornisce sulla scorta dell'esperienza....
quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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Perchè in relazione geologica va riportata la categoria di suolo di fondazione?! Si discute a riguardo da un pò di tempo e le NTC sembrano parlare chiaro a riguardo! La categoria di suolo appartiene maggiormente alla "sfera"" geotecnica e a quella della RSL. Sarebbe il caso di chiarire maggiormente questi aspetti a livello regionale.
saluti, agi
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Ma se uno presenta una relazione geologica ed una relazione geotecnica....la relazione geotecnica non deve contenere la classificazione del suolo???
Appena verrà approvata la nuove legge regionale, sarà necessaria una Relazione sulla risposta sismica locale...e questa dovrà essere messa lì...insieme a come si è giunti a quasta calssificazione....
PS non ho parlato di relazione geologica.....
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una relazione geotecnica non può non contenere la categoria di suolo! da dove parte? come valuta l'azione sismica? anche prima della legge regionale sismica alla luce delle NTC serve la relazione specialistica sulla RSL.
Se si parla di relazione geologica il geologo non è tenuto a fornire la tipologia di suolo! se ha incarico di redigere la relazione geotecnica allora si.
saluti, agi
Ultima modifica di agi; 12/10/2009 10:22.
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Perchè in relazione geologica va riportata la categoria di suolo di fondazione?! Si discute a riguardo da un pò di tempo e le NTC sembrano parlare chiaro a riguardo! La categoria di suolo appartiene maggiormente alla "sfera"" geotecnica e a quella della RSL. Sarebbe il caso di chiarire maggiormente questi aspetti a livello regionale.
saluti, agi Mettiamoci d'accordo: nel forum qualcuno sostiene che se anche le velocità siano (ad esempio) da tipo "B", dalla descrizione litologica (inerente a mio avviso alla geologia) il terreno in realtà sarebbe di tipo (ad esempio) "C". Orbene tra le due ipotesi qual'è quella che prevale??? La misura diretta della Vs30 oppure la descrizione litologica descritta dalle norme??? A mio avviso nessuna delle due, ma le situazioni e le soluzioni che si possono prospettare sono da analizzare nel contesto geologico del sito a cui segue il relativo modello geologico. Pertanto la determinazione della Vs30, corredata anche dalla descrizione litologica, può benissimo rientrare, a mio modesto avviso e per mia personale scelta e responsabilità in quanto L.P., nella relazione geologica. Questa pedante ultrasuddivisione del nostro lavoro sta portando soltanto effetti deleteri e sterili confusioni che porteranno solo ad un unico effetto: la dequalificazione del nostro lavoro. A quando l'ulteriore suddivisione in "Relazione Morfologica" ???
"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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Questa pedante ultrasuddivisione del nostro lavoro sta portando soltanto effetti deleteri e sterili confusioni che porteranno solo ad un unico effetto: la dequalificazione del nostro lavoro.
Non credo affatto che possa realizzarsi una dequalificazione del nostro lavoro in misura superiore a quella già verificatasi nel passato. In quanto alle confusioni, tipiche di ogni periodo "nuovo", credo siano tutt'altro che sterili visto l'enorme numero di discussioni a riguardo! La discussione a mio modestissimo avviso non è mai sterile! Effettuare una distinzione di competenze (geologica, geotecnica, RSL - che può redigere il geologo da solo o insieme ad un ing) può solo migliorare il risultato finale! Dalle ns. parti c'è la tendenza ad incrementare il volume della relazione geologica (ad es. "farcita" di verifiche di stabilità, calcoli geotecnici, etc.) a scapito dell'introito complessivo. Sapere che una verifica di stabilità (calcolo) fa parte della relazione geotecnica e che la relazione geotecnica è un elaborato a se non può in questo senso peggiorare la qualità del lavoro. A quando l'ulteriore suddivisione in "Relazione Morfologica" ???
Magari alla prossima circolare esplicativa! chi può dirlo?
Ultima modifica di agi; 12/10/2009 11:33.
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Mettiamoci d'accordo: nel forum qualcuno sostiene che se anche le velocità siano (ad esempio) da tipo "B", dalla descrizione litologica (inerente a mio avviso alla geologia) il terreno in realtà sarebbe di tipo (ad esempio) "C". Orbene tra le due ipotesi qual'è quella che prevale??? La misura diretta della Vs30 oppure la descrizione litologica descritta dalle norme??? A mio avviso nessuna delle due, ma le situazioni e le soluzioni che si possono prospettare sono da analizzare nel contesto geologico del sito a cui segue il relativo modello geologico. Pertanto la determinazione della Vs30, corredata anche dalla descrizione litologica, può benissimo rientrare, a mio modesto avviso e per mia personale scelta e responsabilità in quanto L.P., nella relazione geologica.
Descrizione delle litologie e Vs30 vanno chiaramente insieme nella scelta della tipologia di suolo fatto sta che la definizione del Vs30 (e quindi del tipo di suolo) fa riferimento al piano di imposta delle fondazioni. Elemento che in fase di redazione dello studio geologico non dovrebbe essere noto a priori. saluti, agi
Ultima modifica di agi; 12/10/2009 11:47.
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OP
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Agi, è il tuo punto di vista e la tua scelta da L.P.. Io ho già fatto la mia scelta da L.P.. Tra l'altro le norme, caldeggiano la determinazione delle Vs 30, ma a meno di grossolane sviste o da interpretazioni da parte mia, non dicono specificatamente dove va inserita tale determinazione, ossia se è "rigorosamente" nella "Rel Geotecnica" oppure nella "Rel. Geologica" o, salomonicamente, in entrambe (così non si litiga più). Sarà cura del professionista, nell'ambito della sua autonomia di lavoro e pienamente responsabile di ciò che scrive e determina, valutare dove inserire tale argomentazioni. Anche se OT se avete visto la puntata di Report di ieri sera?, forse...dico forse...si comprende bene il perchè di tanto abusivismo in italia..
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