Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Vs30???Masw o Tromino???e poi altro....

maccoy a proposito di Tromino e Masw
il costo del tromino dalle mie parti è circa la metà rispetto al Masw. inoltre spesso faccio eseguire più di una prova per incrociare i dati e parto sempre da una buona conoscenza del sito in modo da confermare un modello che gà conosco.
i risultati migliori li ho però avuti con prove ReMi accoppiate con misura di Nakamura.
la cosa importante è però che le prove siano esguite da persone che sappiano quello che stanno facendo /specialisti meglio se geologi o fisici che fanno solo geofisica) e non i soliti magliari che in fondo ci sputtanano.
a questo proposito per alcuni versi ben venga la certificazione delle prove con ariffari certi. sai cosa succede che professionisti che eseguono prove penetrometriche (al 90% senza rivestimento) hanno un doppio prezzo a te 250 in loro offerta professionale 150. sono questi che affossano la professione. anche se all'italiana " a ca...) sono giuste le nuove leggi sulla certificazione delle prove anche se manca lo sforzo di fare dei distinguo.

Sono d'accordo su tutto quello che dici.

Interessante il fatto di accoppiare REMI e tromino, che cosa trovi di vantaggioso nell'utilizzare assieme questi 2 metodi passivi che a prima vista potrebbero apparire simili?

Tra parentesi: sto vedendo fuori dal mio ambito prezzi osceni per le MASW, tipo 1200 a prova. Da altre parti si parla di 700-800 Euro. Qui una MASW si fa per 400 euro.

Mi chiedo a cosa siano dovute queste esagerate differenze.

accoppio ReMi e Nakamura (non con tromino ma con accelerometro con registratore con maggiore inerzia del Tromino) per una migliore definizione del periodo proprio.
naturalmente non le faccio io ma l'impresa geofisica
da noi mediamente tromino 200 masw 40-600 (non la uso spesso perchè ha dei limiti oltre una certa profondità) in un recente lavoro sono diventato pazzo per capire che il rifflettente se lo è invenato il pc.

Seplicemente perchè non lo si conosce e perchè la scuola ingegneristica invece spinge le MASW.
ESAC è ancora arcano.

Certo sarebbe interessante se come negli USA o in altri paesi più aperti ci fossero dei corsi settimanali su queste cose.

E calcola che noi siamo aperti, quelli fuori del forum manco sanno cosa sono MASW e Tromino, veramente.

Questo è il grande pericolo di queste prove specialmente quando chi le interpreta non ha esperienza ed ha iniziato senza affiancarsi ad un collega esperto.

Sì, sembra stranissimo ma alcuni colleghi professionisti che esguono indagini di routine non sanno cos'è il tromino, ormai sono diversi anni che se ne è iniziato a parlarne.

sull'ESAC però c'è davvero ancora poco materiale, molto poco, qualcuno ha iniziato ad usarlo?

Questo è un esempio del tipo di michelec:



Tratte dal sito di
http://studiosisma.com/array-sismico.html

vi sono anche limitati esempi di ESAC e SPAC

Cari colleghi seguo, purtroppo, marginalmente, tale campo in attesa di corsi e approfondimenti (ma non posso logicamente occuparmi di tutto), comunque vi faccio i complimenti per la qualità ed utilità degli interventi....l'apporto e la disponibilità del prof. Mucciarelli di Luca alias McCoy e di tutti gli altri e.....per quanto riguarda gli interrogativi Vs30??? MASW o TROMINO??? e poi altro.... per adesso io preferisco altro, nel senso di una divagazione estranea alla geologia o geofisica...in pratica ora preferisco un bel Tomino caldo al Tromino

Unire Re.Mi. e HVSR (tromino tanto per intenderci) presenta molteplici vantaggi:
1_ Re.mi. misura lo spettro di velocità (quindi più o meno le Vs) mentre HVSR le frequenze di risonanza (Vibrazioni di sito);
3_ Se si eseguono due HVSR agli estremi dello stendimento puoi garantire la reale monodimensionalità degli strati (indispensabile per il Re.Mi.),
4_ puoi fare inversioni congiunte cioè utilizzare lo spettro delle velocità trovato con re.mi. per tare il modello sintetico della misura HVSR,
5_La modellizzazione sismo-stratigrafica del sottosuolo la si può fare con re.mi. per i primi 50 – 60 metri poi si utilizza HVSR per indagare più in profondità (per studi di RSL).

Il protocollo ESAC (usato da sempre a livello di ricerca – universitario) viene eseguito tramite stendimenti sismici 2D.
Ultimamente alcuni programmi hanno inserito il protocollo ESAC che effettivamente è più affidabile rispetto al Re.Mi. in quanto quest’ultimo prevede un rumore a 360°. In caso contrario c’è una sovrastima delle Vs!!!

Saluti

Alex,
come dice Massimo bisognerebbe che ci fossero dei corsi pratici fatti da personale molto competente ed in grado di trasmettere notizie utili.

Inoltre, come suggerisci, mi devo proprio togliere lo sfizio nel prossimo rilievo, di mangiarmi un bel pane e tomino mentre è in funzione il tromino.

L'importante è non confondersi e non mettere il tromino nel pane e il tomino sul suolo a rilevare...