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Voglio farvi notare che sull'Home page di geologi.it è stato messo il link per il sito del CSLP dove trovare le ditte certificate, sarà un caso o una presa di parte?

và fatto fronte comune, sono d'accordo, e bisogna tastare il polso dei rappresentanti degli ordini attualmente eletti per capire chi vogliono rappresentare
1 gli iscritti
2 gli interessi delle ditte certificate
PERCHE SIA CHIARO SE PASSA COSI LA CERTIFICAZIONE, MAGARI CON QUALCHE AMPLIAMENTO SULLE GEOFISICHE; SCOMPARE LA NOSTRA PROFESSIONE!

Poi Egidio ci spieghi a cosa serve certificare una ditta di indagini in sito? per i sondaggi il vero cerificato è rappresentato dalla stratigrafia che la deve fare il geologo dalle carote estruse si o no?, nella proca CPT devi solo tarare con regolarità la cella, l'elaborazione la deve fare il professionista si o nò?
L'unica certificazione che serve realmente è del laboratorio dove il responsabile dell'indagine perde di vista il campione, per il resto è solo una bufala che servirà a creare una gerarchia con certificatori e sub-appaltatnti.
Il vero certificato per le indagini in sito lo rilascia il responsabile dell'indagine, e sè non saremo noi professionisti sarà ovvio che scompariremo.
Miriano

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Originariamente inviato da: Miriano Scorpioni
Non vorrei fare il disfattista e quindi essere classificato come anti-geologi (và molto di moda), ma vi sottopongo questo tipo di ragionamento:
1) Il DM 14.01.2008 lascia al geologo solo la relazione geologica (neppure la determinazione della categoria di sottosuolo è di nostra competenza);
2)Contestualmente si richiedono per le sole indagini geotecniche (contraddizione assurda) delle indagini certificate (cioè la stratigrafia per il modello geologico la puoi fare con ditta artigiana, quella per modello geotecnico con ditta certificata, ergo la relazione geologica non serve ad una pippa per chi ha scritto la norma).
3) Generalmente il progettista è interessato al modello geotecnico, sè non è uno sprovveduto commissionera direttamente all'impresa certificata il lavoro che restituirà il dato che serve, e dato che a pensar male si fà peccato ma spesso ci si azzecca, qualcuno ci metterà sopra anche la relazione geologica del geologo interno (pacchetto all-inclusive).


Purtroppo devo darti ragione su tutta la linea.

Ieri e l'altro ieri a Ragusa si è tenuto l'apc sulle "Nuove NTC 2008" avente come relatore il nostro Mccoy. Nell'ultima ora si è svolto un dibattico con i rappresentanti del genio civile di ragusa in cui hanno messo al corrente tutti i geologi presenti della posizione presa dallo stesso, in merito al contenuto delle relazioni e della provenienza dei dati con cui vengono redatte le stesse.
Ebbene fin da adesso hanno informato che non avrebbero più accettato relazioni geoteniche in cui venivano indicati parametri geotecnici utilizzabili per realizzare il modello geotecnico che non provenivano da ditte certificate.
In più nel caso in cui fosse effettuato un calcolo per la Vs30 poteva essere sì fatta con qualsiasi metodo di analisi sismica di superficie (masw, remi, hvsr, ecc ecc) ma doveva almeno essere presente un carotaggio, recuperabile da lavori precedenti o da realizzare, perche, e cito testualmente, "...si è scelto a favore della sicurezza".

Alla luce di tutto quello che ho scritto capirai che si può affermare che i punti 1 e 2 da te proposti si stanno già verificando e che arrivare al punto 3, senza volere fare troppi l'allarmista, sembra solo una questione di tempo......

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a tutti i geologi: TIRIAMO FUORI LE P.....perchè se passa quella proposta così com'è manco più le relazione geologiche faremo altro che le geotecniche. Si parla di idoneo parco attrezzature, adeguato organico medio e ancor peggio la proposta di revoca dell'autorizzazione a quelle imprese future autorizzate che faranno indagini in siti dove sono già state fatte prove geotecniche certificate. E che significherebbe che solo loro (i laboratori) sono autorizzati ad andare su un sito e con chi poi con il loro operaio specializzato (avete notato che nei laboratoti autorizzati di geologi quasi neanche l'ombra)che prende la stratigrafia e magari dopo qulche mese (vista la mole di lavoro e soldi che avranno)la mandano al geologo incaricato dal committente (forse) che si dovrebbe fidare. IO GEOLOGO ABILITATO non sono certificato (dopo tutte le leggi sulle competenze professionali)e devo prendere per buono la stratigrafia fatta dall'operaio che magari non distingue un argilla da una sabbia o non si chiede il perchè di numeri inverosimili da una prova penetrometrica mandato a fare. Come ho gia detto IL GEOLOGO E' AUTORIZZATO PRIMO PERCHE' GEOLOGO SECONDO DA TUTTE LE LEGGI FATTE DA DECENNI. NON MOLLIAMO E SPRATTUTTO NON MOLLATE VOI NOSTRI RAPPRESENTANTI LA VOSTRA PROFESSIONALITA'. Il TAR ha gia respinto una volta la 349 perchè E' ASSURDA.
Hola y hasta luego!

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ASSOCIAZIONE LABORATORI INGEGNERIA A.L.I Presidente Donatella Pingitore – CNG
Laboratori autorizzati dal ministero:
ALTAIR S.A.S. di GRIFFINI LAMBERTO & C. Griffini Lamberto – Presidente ORG Lombardia
EDIL SIGMA S. R. L. Francesco Russo – Presidente ORG Campania

Notare i corsi organizzati in campania....

http://www.geologi.it/Campania/corsi/in-sito_lab.htm

http://www.geologi.it/campania/circo/corso_agi.htm


Qui c'è la lista dei laboratori, continuamo la ricerca e AGGIORNIAMO L'ELENCO dei '''''colleghi'''''' !!!.... dobbiamo sapere con chi abbiamo a che fare....

http://77.43.21.222/cslp/index.php?option=com_sobi2&catid=33&Itemid=61

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Originariamente inviato da: Kep

In ogni caso i denari nelle casse del CNG sono nostri. Ricordiamocelo e ricordiamoglielo. Quindi qualsiasi cosa succede quelle casse vanno aperte, se necessario ridotte all'osso, per pagare chi ci deve difendere in una guerra senza sosta contro la circolare, e non frega niente che ci sia chi non ha interesse a fare una causa contro se stesso, la deve fare perchè ha un ruolo che obbliga a difendere gli iscritti, viceversa mozione e voto nazionale per la sospensione dall'attività professionale per tot anni, perchè questa cosa è troppo grossa e se qualcuno ha remato pesantemente contro la categoria questa volta deve pagare. Se non difendono ora tutta la categoria e se all'occorrenza non tireranno fuori i nostri denari al momento opportuno, scendiamo in massa a Roma. Voglio vedere come finisce.... questa volta sono veramente inc..zato e fortemente preoccupato.


Catania, 02/10/2009
RACCOMANDATA VIA FAX

Consiglio Regionale Geologi di Sicilia
fax +39 0916269471

Consiglio Nazionale Geologi
fax +39 0668807742

p.c.
MINISTERO DELLA GIUSTIZIA
Direzione Generale della Giustizia Civile
Ufficio III Reparto II
fax +39 0668897350



Oggetto: Art. 4 L. 339/90 – Tutela del titolo e della professione di geologo nella procedura cottimo fiduciario, ai sensi dell’art. 125 del D.lgs. 163/2006, per l’affidamento del servizio di esecuzione di un programma di indagini geologiche, geotecniche, idrogeologiche, idrauliche, sismiche nelle aree interessate dalla strada di accesso all’interporto – polo logistico di Catania.
NOTA CNG del 28/09/2009 Rif. P/I/3777
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Illustri Presidenti,

riferendomi alla nota in oggetto, a firma del Presidente CNG, vi prego di esperire celermente le opportune valutazioni nel merito della complessa problematica per avviare eventuali iniziative, anche in maniera congiunta, ove necessario anche con la scrivente, di tutela del titolo e della professione di geologo.
Quanto sopra in quanto in data 02/10/2009 è pervenuta alla scrivente, da parte di Sis SPA, revoca dell’aggiudicazione del cottimo in oggetto poiché “alla data odierna sprovvista dell’autorizzazione ministeriale di cui al D.M. 14.01.08 al punto 6.2.2.”
Si rappresenta che il sottoscritto ha partecipato al bando oltre che con i requisiti previsti dalla lex specialis di gara anche con quelli previsti dall’art. 90 D.lgs 163/2006 (T.A.R. Sicilia – Palermo Sezione III Sentenza 14 gennaio - 4 marzo 2009, n. 457) ed in particolare riguardo:
- iscrizione all’albo professionale dei geologi Tale requisito, insieme ad altri previsti dal D.lgs 163/2006, era stato riconosciuto dalla Stazione Appaltante SIS Spa in data 01/09/09 a meno di comunicazione ORGS 2572 del 02/09/09.
Sebbene anche involontariamente, tale comunicazione ORGS deve avere indotto sulla stessa S.A. SIS SPA, un errata interpretazione del concetto di “allegato progettuale”.
Dovrebbe chiarirsi definitivamente che il servizio in oggetto, poiché inquadrabile tra gli allegati progettuali preliminari di cui all’art. 18 DPR 554/99, è aggiudicabile ai soggetti di cui all’art. 90 D.lgs 163/2006 i quali, secondo quanto disposto dall’art. 41 DPR 328/2001, sono individuabili come la scrivente nella categoria professionale dei geologi sez. A e/o sez. B.
Il requisito tecnico di cui al D.M 14/01/08 art. 6.2.2, richiesto dalla S.A. al sottoscritto professionista, non è poi, in fase di esecuzione del contratto, ostativo al subappalto (art. 91 c.3 del Dlgs 163/2006) ad altri soggetti ufficiali che, visto il caso in atto, si sono appropriati, con un “concetto di concessione ministeriale virtuale”, dell’oggetto di alcune delle nostre attività professionali previste dal citato art. 41 DPR 328/2001 che riscontriamo già palesemente nell’ oggetto del bando.
Non v’è dubbio quindi che il bando è rivolto per competenza professionale alla categoria dei geologi considerando anche le attività di cui al Capitolato Speciale.
Ci sarebbe invece da obbiettare che le prestazioni professionali previste dal bando sono contabilizzate negli atti della procedura in oggetto sol per quanto riguarda la parte delle prestazioni professionali accessorie che sono previste nel “COMPUTO METRICO” (art. 50, comma 3, lett. b, DPR 554/99) mentre la parte delle prestazioni professionali speciali previste dal 3.8 del CSA (art. 50, comma 3, lett. a, DPR 554/99) non viene tariffata ed inserita nell’importo a base di gara. Tuttavia ciò sarebbe sanabile, in fase di esecuzione del servizio, conoscendo, prima della stipula contrattuale, l’importo delle prestazioni speciali di cui al 3.8 del Capitolato speciale.
Nei termini e nei modi di dover ricorrere nelle opportune sedi per il riconoscimento dei propri diritti riguardanti la procedura in oggetto si ritiene quindi di dovere essere informato per tempo sugli esiti delle autorevoli valutazioni dei rispettivi consigli in indirizzo e, ove necessario, sulle eventuali iniziative o azioni che essi intenderebbero svolgere di tutela del titolo e della professione di geologo con particolare riferimento alla procedura in oggetto.
Cordialmente
Dott. Geol. Ivan Scaravilli
FINE DELLA LETTERA


Sapete invece di mandare l'avv. Lagonegro a difendere la nostra causa cosa stanno facendo? Stanno chiedendo di avere un autorevole parere legale (ORGS prot. 3055/09 del 19/10/2009) "che possa dirimere inequivocabilmente i dubbi interpretativi". Ebbene si, i nostri cari presidenti non conoscono o vogliono anche mal intrepretare le indagini previste dall'art. 41 DPR 328/2001, che formano l'oggetto della nostra attività professionale, a favore delle imprese! Possono poi mai affiancare in un'azione giudiziale al TAR contro la stazione appaltante un libero professionista ? Il parere legale è richiesto ai fini di far scadere i termini del ricorso (sono già passati 30 gg e ne restano altri 30 e ccà nisciuno è fesso) e poi per dare ancora più spazio alle imprese questo parere, in accordo a quanto sottoscritto da De Paola il 16/10/2009 con quelle associazioni di imprenditori che mandano avanti il tema "certificazione ufficiale", sarà sicuramente contrario a quello espresso dagli avvocati Lagonegro e Romano che a proposito hanno già lavorato per il CNG facendo quasi un 'ottima pubblicazione allegata a Geologia Tecnica e Ambientale del 2007: "Le competenze geologo in materia di indagini geologiche e geotecniche e loro remunerazione in Italia ed Europa". Vedrete che il parere legale sconvolgerà tale loro stessa pubblicazione! (spero solo che gli avv. Lagonegro e Romano si rifiutino di scrivere cose diverse da quelle di 2 anni fa!)
Se invece lo faranno allora dobbiamo far vedere i muscoli andando compatti e veramente decisi a Roma a cercare chi muove i fili del nostro destino professionale quì in Italia. Io intanto al TAR ci vado lo stesso e da solo, se poi perdo per un parere contrario alla categoria da parte del mio Consiglio Nazionale lo darò io un parere io a questi signori geologi!

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...scandaloso

intanto aggiorno:

ASSOCIAZIONE LABORATORI INGEGNERIA A.L.I Presidente Donatella Pingitore – CNG
Laboratori autorizzati dal ministero:
C.M.G. Testing srl – Direttore Tecnico Donatella Pingitore CNG
ALTAIR S.A.S. di GRIFFINI LAMBERTO & C. Griffini Lamberto – Presidente ORG Lombardia
EDIL SIGMA S. R. L. Francesco Russo – Presidente ORG Campania
GEOPLANNING SERVIZI TERRITORIO S.r.l. Fabio Garbin – Vicepresidente ORG Lazio
GEOTEST s.a.s. - Raffaele Carbone – Vicepresidente ORG Basilicata


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Notate nella lettera del 2/10/2009 mandata anche al Ministero che ho denunciato anche la mancata utilizzazione da parte della P.A. Sis SPA dei parametri compensativi di cui al comma 1 dell'art. 19 delle nostre norme deontologiche? I parametri compensativi sono quelli previsti dalla tariffa professionale applicabile per gli elaborati che il capitolato di questa gara prevede: carta geologica;carta idrogeologica;profilo geologico; profilo geotecnico.
Bene! I nostri ordini non si sono espressi neanche in in questo caso!!!
Perchè allora io devo rispettare le norme deontologiche denunciando a destra e a manca e chi ha il potere di promuovere provvedimenti non li attua? Non è la prima volta che denunce documentate di violazioni deontologiche vengono da me portate avanti e poi vengono insabbiate dagli ordini(tecnicamente le chiamano "archiviazioni"!)
Di archiviazioni mi sembra di averne già collezionate due a proposito di una stessa segnalazione fatta prima al mio ordine di Sicilia che ha "archiviato" e poi al CNG che puntualmente non ha tardato ad archiviare pure per "improponibilità del ricorrente". L'improponibilità del ricorrente, per chi non è tecnicamente un giurista ma vuole capire la sostanza , è come per dire "il fattaccio può essere avvenuto ma tu non lo puoi denunciare"!!!! Assurdo! Ma legale dicono loro.

Ps.
la denuncia di violazione delle norme deontologiche era stata fatta ad un professorone della geologia (non dico il nome perchè è ancora pendente procedimento innanzi al tribunale).

Che mi denuncino per quanto dico....così togliamo dalla sabbia quanto è nascosto! Oppure possono utlizzare il nostro detto siciliano: "narriminari a merda ca feti" .

Altra opzione è oscurami...come è successo stamane a Messina grazie al collega Luca Nori che durante un mio intervento ha sovrapposto la sua voce abbastanza ben microfonata per non far sentire la mia, senza microfono, che rivolta ai colleghi asseriva : "In pieno rispetto normativo DM 14/01/2008, alle indagini e studi specifici di cui al punto 6.2.1 possono riferirsi tutte quelle indagini e prove previste dal nostro ordinamento professionale all'art. 41 DPR 328/2001 e che queste ultime non sono soggette a certificazione Ufficiale di cui al punto 6.2.2."

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[quote=Kep

ASSOCIAZIONE LABORATORI INGEGNERIA A.L.I Presidente Donatella Pingitore – CNG
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[/quote]

Continua è interessante sapere il finale...o il totale...almeno sapremo se ne rimane qualcuno disposto a difenderci!

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Senti Kep se continui a riportare quelle liste finisce che prima o poi vomito...
Veramente un parter di tutto rispetto...ma un comune mortale non c'è tra i titolari dei laboratori?

Ma il 6 dove si tiene la riunione?...perchè non organizziamo una movimentazione in massa?

ciao


L'Africa spinge! Il resto è tutta fantageologia.
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Una domanda, visto che tra un po' dovrei comprare la sismica a rifrazione...rientrerà nelle "cose" certificabili? e se si, che altra strumentazione si dovrebbe avere...il cucchiaio di Casagrande? cry cry cry


L'Africa spinge! Il resto è tutta fantageologia.
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