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quando i nodi vengono al pettine e l'acqua si alza tutti si danno da fare, protestano si incavolano accusano questo l'altro etc.
sono moltissimi anni che questa onda si sta alzando e che si prepara, complice il disordine e l'approssimazione cialtronesca di moltissimi di noi
capitemi il "Bersani" in accordo con la sua impostazione ideologica e con le Centrali non voleva i liberi professionisti ma solo lavoratorid dipendenti di società di ingegneria, lo stesso per le indagini etc. quindi con la tecnica della cipolla (una foglia alla volta) si è proceduto a smontare una categoria non controllabile che vende solo il proprio ingegno.
noi siamo spuri un poco professionisti un poco imprenditori a volte solo magliari, non ci siamo dati regole certe e controlli e questo è il risultato.
ci sarebbe un discorso molto lungo e franco da intraprendere e un eesame di coscenza da fare ma vedo che si guarda solo all'imediato e non si fanno programmi e previsioni di lungo termine

A tutti i geologi che campano con la libera professione: visto che a monte tutto tace e si sa chi tace acconsente, perchè non sottoscriviamo il ricorso di Ivan e diamo mandato ad esempio al SINGEOP (o altro) per intraprendere un azione legale o un ricorso al TAR contro l'abuso professionale di certi individui e per ribadire chi ha le competenze? (vedi gli art. citati da Ivan Scaravilli). Se siamo in tanti basterebbe un piccolo contributo a testa per le spese legali ma salveremo la nostra professione e soprattutto qualcuno non dormirà più sonni tranquilli.
Molte formiche divorano un leone (proverbio)
Hola y hasta luego!

Io un programma me lo sono fatto:

11 anni => diploma di scuola elementare
14 anni => diploma di scuola media
19 anni => diploma di maturità
26 anni => diploma di laurea in scienze geologiche
27 anni=> diploma di abilitazione alla professione di geologo
28 anni => tecnico di laboratorio geotecnico alla modica cifra di £ 1.000.000 per tre mesi di attività in uno di questi laboratori "Ufficiali" che sanno anche ben sfruttare l'operato dei giovani professionisti con un ricambio pressochè continuo, totalmete incontrollato, e addiruttura monopolizzato.
29 anni => Concessione prestito d'onore (L. 608/96), interamente rimborsato, per l'avvio di un centro servizi di geologia ed avvio dell'attività professionale
37 anni=> inserimento consolidato nel mondo professionale della geologia, geofisica geotecnica e geognostica

Ci sono voluti circa 23 anni dalla scuola dell'obbligo all'esercizio consolidato della mia professione! Io adesso ho 38 anni e non voglio invecchiare dovendo reiniziare tutto da capo.
Nell'immediato c'è solo qualcuno che rema contro. La maggioranza dei liberi professionisti geologi vuole continuare a fare responsabilmente la propria professione da libero professionista senza doversi inciuciare con funzioni di garante di laboratorio per miseri compensi a fronte di assunzioni di responsabilità per milioni di euro (quando non sono addirittura responsabilità penali l'errata certificazione dei materiali geologici).
Di cosa stiamo parlando allora da diversi giorni?
E quanti anni devono passare facendo ancora programmi e previsioni a lungo termine?
E' tempo di darci una mossa! Ridiamo a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che di Dio!
Ridiamo le Indagini geologiche ai geologi!

caro ivan non ti inc.. ma ragiona con realismo, la geologia applicata professione è una cosa l'imprenditoria geotecnica e para geotecnica è un'altra. mi rendo conto che moltissimi vivono di piccola e piccolissima imprenditoria e che nostri rappresentanti sono per la maggior parte imprenditori ma con i dovuti distinguo e senza tutta quella fretta questa era una conclusione logica. guarda che sull'argomento se ne parlava da molti anni. ho più volte paventato ciò ma tutti (siamo in italia) se ne sono fregati. ora con la crisi e con la farragine e stupidità della burocrazia si va verso il disastro.
il nostro mercato purttroppo è destinato a essere dimensionato anche per colpa nostra. servono tecnici che diano soluzioni operative insieme alle analisi. e non ci si può trincerare dietro gli anni di studio non sei un pubblico impiegato e la professione come sai è molto dura e spietata (ora ci si è messa pure la politica di piccolo cabotaggio), per cui la tua opera sarà richiesta se quanto apporti produce (risparmio efficienza soluzioni alternative giustificate etc).

Sto appena finendo di completare uno studio geologico esecutivo per l'ampliamento cimiteriale di un comune giù in Sicilia. Questo studio geologico mi è stato affidato regolarmente come incarico professionale dalla s.a. insieme alle "indagini geognostiche" (a dispetto di qualche consigliere dell’ordine che non sapendo far altro che scopiazzare relazioni dai colleghi va affermando che le indagini geognostiche sono attività imprenditoriali in modo da poter continuare a fare il presuntuoso direttore dei lavori delle indagini impartendo ordini di servizio magari ad un collega che nella sua attività di esperto in indagini pur di non creare tensioni è costretto ad abdicare all’ignoranza nel settore specialistico della materia dello stesso collega che sovrintende le operazioni in campo) che mi hanno permesso, in un'area abbastanza ristretta come quella cimiteriale, di fornire indicazioni sul sistema fondazionale delle Cappelle cimiteriali, che a meno di una sola unità strutturale, si possono attestare con fondazioni dirette.
Pensa che il progettista aveva già calcolato tutte le strutture fondate su pali! Sai di che si parla? di Cappelle cimiteriali alte poco più di 3 metri!
Bel risparmio per la committenza realizzarle con fondazioni dirette piuttosto che pali o no? Si arrivava all’assurdo che la casa dei morti sarebbe costata più della casa dei vivi! In Italia queste cose devono succedere altrimenti che Italia sarebbe!!!
Il risparmio quindi c’è stato … soprattutto un risparmio per la mia parcella che essendo a percentuale sui lavori diminuisce di un bel pò pure! Coglionaggine o deontologia professionale? I laboratori sono tenuti al rispetto delle norme deontologiche? sono tenuti e vincolati alle tariffe professionali?
L'imprenditoria ricordiamoci che è profitto ed in genere il profitto si sposa male con il risparmio e a volte anche con la sicurezza!

La cosa penso che possa interessare tutti: mi sono giunte notizie da un amico consigliere reg.le riguardo al tanto atteso incontro CNG-OO.RR. di ieri.

L'altro ieri, informalmente presso l'Ordine del Lazio c'era stato un incontro preliminare tra i soli rappresentanti degli OO.RR., mentre ieri l'incontro ufficiale con il CNG.

Durante il primo incontro si è discusso in maniera forse più informale e pertanto più produttiva, essenzialmente sul problema NTC08 e rapporti con i Geni Civili; l'orientamento generale è di proporre alle amministrazioni delle linee guida e di interpretazione che possano consentire di sbloccare lo stallo che si sta creando . Il Trentino ha emanato una Delibera, assumendosi pertanto una responsabilità importante, nella quale, invece che impantanarsi nell'interpretazione se sia giusto o no "certificare" laboratori ed imprese, nelle more che la questione si risolva, e facendo leva sul fatto che esistono pochissime entità già certificate, invita gli uffici pubblici in generale ad accettare senza riserve relazioni geologiche e geotecniche in cui è il geologo a "certificare" la correttezza delle indagini eseguite per giungere a definire il modello geologico e quello geotecnico. Si è poi deciso che la linea sarebbe stata proposta l'indomani (ieri ndr).
Ieri è andata un po' diversamente. L'ordine del giorno della riunione congiunta CN - OORR prevedeva, nell'ordine:
1 - Regolamento EPAP;
2 - Aggiornamento questioni (Riforma professioni, PEC, Certificatore energetico, Antitrust, NTC08 (ULTIME!!).
3 - Varie ed eventuali
Ebbene tutta la mattina, fino alle 14,30. è trascorsa in discussioni a quanto pare abbastanza sterili sul punto 1. Va bene che l'EPAP gestisce soldi nostri, va bene che nel 2008 l'EPAP pare che abbia perso in investimenti circa € 2.500.000,00 (!!!), ma l'argomento non era chi cavolo ci ha fatto perdere tutti questi soldi, bensì: si può riformare il regolamento?
OK è comunque argomento importante e, se volete leggervi il Nuovo Regolamento, vi renderete conto di enormi prevaricazioni sulla scelta dei candidati che lo stesso introduce; in pratica possono essere candidabili, su circa 15.000 Geologi italiani, a causa dei paletti imposti dal Regolamento, non più di 100-120 iscritti: meno dell'1%!!! Insomma che c'era qualcosa che non andava era evidente. Però lo stesso c'è voluta tutta la mattina per promuovere una mozione con la quale si è deciso di fare ricorso per impugnare il Regolamento (anche se nessuno sapeva bene se i termini per un eventuale ricorso fossero ancora aperti): il ricorso comunque si baserà sia sulla non rappresentatività dei candidati a causa del loro numero esiguo rispetto agli iscritti, sia sulla necessità di assumere maggiori garanzie sulla trasparenza del voto elettronico che non convince alcuni rappresentanti regionali (Puglia e Toscana su tutti).
Prodotta la mozione e fatta la pausa pranzo (perché intanto si erano fatte le 14) si è poi passati a tutto ciò che era previsto al punto 2 ma, poichè alle 15,30 la sala era prenotata da altra riunione, la seduta è è stata tolta!!! L'unica cosa sulle NTC che è stata rapidamente decisa è stata che De Paola si è impegnato, una volta ricevute le singole proposte dai rispettivi OORR, a riassumerle in un documento unico che poi verrà trasmesso a tutti gli enti ed organi di controllo interessati. Insomma per quando il documento sarà pronto probabilmente i Geni Civili saranno stati già soppressi.

Aspetto commenti...

Questo è il mio di commento...

Immaginavo che la riunione non avrebbe risolto un granché nell'immediato, ma speravo che almeno la questione venisse affrontata, sviscerata, che se ne discutesse adeguatamente, anche con toni aspri, data l'importanza e l'urgenza dei temi da trattare.
Mi sbaglierò, ma l'impressione che ho è che il CNG voglia solo prendere tempo per non affrontare la questione drammaticamente urgente che si è creata riguardo le NTC08, la circolare 349, i Geni Civili e tutto quanto accade ormai quotidianamente in ogni parte d'Italia (vedi casi che vengono segnalati praticamente ogni giorno sul nostro forum).
Le cose sono due: o al CNG non si rendono conto di quanto sta accadendo (ma ne dubito), oppure lo sanno benissimo (ipotesi più plausibile) e, come temevo, non hanno intenzione di fare nulla per modificare la situazione che si va creando.
Spero nell'azione congiunta di tanti ordini regionali (purtroppo a quanto sembra non saranno tutti, ma io spero che siano un numero consistente) che, al pari del Trentino, facciano qualcosa di concreto almeno per tamponare la situazione e per portare avanti le nostre ragioni.
X il futuro... votiamoci a qualche santo oppure prendiamo i nostri Eastwing, scendiamo in massa a Roma e...

Voto per la seconda.
Voto ancora per la seconda!

La discussione sembra essere stata assolutamente inutile se si pensa che di questo passo tra un pò sarà una vera fortuna trovarli 120 geologi!!!

Ok. Visto che il CNG ci prende sfacciatamente per i fondelli non c'è bisogno di fare massa a Roma...l'occupazione mi sembra un mezzo abbastanza idoneo...me lo ricordo da quando ero ragazzo...
Incominciamo intanto ad uscire da questo forum di Egidio Grasso che è segnatamente dalla parte dei "grandi imprenditori certificati concessionati scaduti e abusivi"!!! ....vedasi il link alla 349 che Egidio ha messo in home page , e coalizziamoci in qualcosa che non sia di controllo dell'attuale governo del Consiglio dell'Ordine Nazionale...
Iscrivetevi tutti al sito www.geologitalia.it che sto facendo realizzare per creare un'alternativa che ci possa aggregare in più percorsi condivisi, non per essere propositivi, ma per essere democraticamente impositivi delle scelte della stragrande maggioranza dei colleghi iscritti all'albo.