Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica sistema di riferimento ED50 o WGS84 per le NTC

massimo, quando io dico che tutti i programmi web gis utilizzano l'ed50, intendo dire che utilizzano i punti del reticolo con le coordinate in ed50 (come da ingv) ma con una interfaccia che è in wgs84. Di conseguenza se tu li plottassi sulla interfaccia, tutti i punti del reticolo risulterebbero shiftati di circa 140 metri rispetto alla reale posizione (quella che gli è stata assegnata dall'INGV).
L'intuizione deduttiva , per quel che mi riguarda è ormai diventata certezza; per es. se prendi l'otput di geostru e vai a verificare le coordinate geografiche dei quattro punti della maglia elementare in cui ricade un sito qualunque, ti accorgerai che tali coordinate sono assolutamente identiche a quelle riportate sulle mappe web ingv e quindi in ED50.
Così come sono identiche (in ED50), a parte l'arrotondamento per non eccedere le cinque cifre, quelle riportate nella tabella ministeriale.

Sintetizzando ancora più schematicamente:

1) la carta di pericolosità INGV (o meglio le carte, per i vari SL e Tr), sono dei campi aleatori di ag/g

2) tali campi sono stati campionati con reticoli di 4 km di lato

3) i punti campionati fanno parte della tabella allegata alle NTC

4) Poichè la carta INGV è cotruita sul riferimento ED50 (notizie ufficiali INGV) tuttii dati tabulati nelle NTC si riferiscono ad ED50

5) I fogli di calcolo, ministeriali e non , lavorano esclusivamente sui dati tabulati, quindi esclusivamente su ED50, ma le coordinate di input dovrebbero essere in ED50 altrimenti gli spettri s iriferiranno ad un punto distante 150 m circa

6) Tutti i metodi che adottano le coordinate WGS84 (google earth, google maps, ecc) e che non convertono queste prima di immetterle nell'algoritmo di calcolo delle azioni, FORNISCONO UN OUTPUT ERRATO, (per quanto l'errore possa definirsi trascurabile) perchè il punto WGS84 non è lo stesso di quello ED50 (sul quale si basa la carta INGV).

7) Morale: tutti i programmi strutturali (fino a prova contraria) sono afflitti da questo errore.

8) Un applauso a geolbar per avere sollevato questo aspetto problematico che costringe gli ingengeri ad arrampicarsi sugli specchi pur di non ammettere che si sono sbagliati ALLA GRANDEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

massimo
mi riferivo al foglio excel Spettri-NTC ver 1.03
e diss 3.1 dell'INGV che allego (file google) che riporta (see notes) le coordinate dei terremoti di riferimento per ciascun sito
in conclusione con l'utility segnalata prima trasformo le coordinate google da WGS84 a ED50 e le inserisco sia in NTC excel che in progetto DPC INGV S1 e rexel ed eseguo le mie elaborazioni (giusto!)
questo perchè specie in spettri ed ialtri vengono riportati solo i comuni e non la mappa su cui (vedi geostru o acca) puoi affinare la ricerca del sito
è corretto?

per la correttezza del dato ... posso accettare .... ma avere la sorgente sismogenetica o l'ipo/epicentro spostato di 188 m ... mi sembra assolutamente trascurabile. altro problema è l'esatta ubicazione della maglia INGV ripresa nelle NTC.
C'è da aggiungere comunque ad essere pignoli che anche solo il calcolo delle distanze se fatto con i web gis che usano il WGS84 sono diverse dalle distanze calcolate su ED50 ... perchè sono diversi gli ellissoidi di riferimento. l'errore è di una cinquantina di metri .... ma ha senso essere così precisi ed ingegneristicamente pignoli? o è un di più che non serve a nulla.

Rugarli dice di ridurre tutto alla 2a decimale .... eccessivo ma alla fine ha senso dare la 4a decimale o è come dire "il cedimento di un fabbricato e 2,456 cm"? oh misurami nella realtà gli 0,456 cm!!!

Buonasera riprendo questo topic perchè sono venuto a conoscenza da poco di questo problema di incongruenza degli ellissoidi di riferimento tra googlemaps e normativa. leggendo il topic però non sono riuscito a capire come posso fare la conversione da wgs84 a ed50. qualcuno può spiegarmi meglio? oppure sapete indicarmi un link per la visualizzazione delle coordinate di un punto dove posso impostare come ellissoide l'ed50? grazie

http://www.geologia.com/index.php
Nella home di geologia.com
In alto a sinistra, nel riquadro professione, c'è il link per lo scarico di cartlab1 che ti consentirà di fare le conversioni in oggetto.
saluti, geolbar

grazie ho trovato quel che cercavo

Ho partecipato al seminario del Prof. Aiello sulle NTC organizzato martedì scorso dall'ORG Lazio dove si è parlato anche del problema della discordanza tra l'ellissoide di riferimento utilizzato per la griglia dei nodi (ED50) e quello utilizzato per esempio da google maps (WGS84). Sembra che al C.S.LL.PP. stiano lavorando per risolvere il problema ma sembra anche che la cosa non sia facile. I programmi di conversione come CartLab (che avevo scaricato dopo la segnalazione di Geolbar) a quanto pare, secondo il parere del prof. Aiello, non sono affidabili e tra l'usare il convertitore o il mettere le coordinate in WGS50 non corrette, avendo però l'accortezza di mettere l'opzione rigato invece di media pesata nel programma NTCspettri, si commette comunque un errore abbastanza simile come ordine di grandezza. CartLab o simili, quindi, non sembrano essere una soluzione affidabile per risolvere il problema delle coordinate. Per adesso dobbiamo rassegnarci all'errore.

Secondo il documento che allego (vedi tabella), l'errore massimo utilizzando cartlab per la conversione del datum sarebbe di 3 metri a fronte di 120-130 metri in assenza di correzione del datum.

confermo quanto detto da geolbar. In base alla mia esperienza meglio un errore di 3m rispetto a oltre 100 se sei al confine della griglia
Massimo