Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Indagini geognostiche certificate

è da tempo che si cerca di smontare l'Ordine, foglia per foglia togliendoci le unghie
ora i ribassi a capocchia del 30-50-60% che ho sentito non ci sarebbero stati prima. ammesso e non concesso che il decreto avesse nobili fini e non ansia ideologica (buona la seconda) prima di fare una legge e smontare l'esistnte bisogberebbe fare una VIA per sapere gli effetti a breve e lungo termine su quello che si decide e questo vale anche per le prove certificate, ma siccome certi politici e certi funzionari il cervello non lo hanno dove normalmente sta questo è il risultato

Allucinante! Ci si può scordare lavori di una certa consistenza se indagini e relazioni non vengono separate in fase di gara come, purtroppo, è sempre più consuetudine fare da parte delle stazioni appaltanti. Ma la cosa ridicola è che non vale il contrario, come se le relazioni fossero la parte meno importante del lavoro!
Forza Ivan!

Non sono d'accordo alla separazione delle due cose per 2 semplici motivi:

1) La separazione tra le indagini geognostiche e le altre attività più "intelletuali" riservate ai geologi ha permesso, visto i risultati, prima alle imprese (e tra queste anche chi non è propriamente specializzata nel settore), ora ai laboratori ufficiali, di sovrapporsi alle nostre competenze professionali (tra i due litiganti il terzo gode: i due litiganti per intenderci sono i geologi "intellettuali" (attrezzati di matita, penna, ecc.) ed i geologi "di campo" (attrezzati di macchinari per sondaggi ecc). Non me ne vogliano nè l'uno nè l'altro per questa grossolana distinzione che serve solo a fare una distinzione tra i sostenitori dell'una o dell'altra parte.
2) Il contrario (cioè la possibilità di poter subappaltare le indagini ad altro idoneo professionista geologo strutturalmente attrezzato) esiste ed è previsto dalla legge all'art. 91 c. 3 del d.lgs 163/2006).

Questo punto però non parla di possibilità ma di "obbligo":

D.lgs 163/2006
Art. 91
.....
3. In tutti gli affidamenti di cui al presente articolo (si parla di progettazione e quindi di prestazioni professionali) l'affidatario non può avvalersi del subappalto, fatta eccezione per le attività relative alle indagini geologiche, geotecniche e sismiche, a sondaggi, a rilievi, a misurazioni e picchettazioni, alla predisposizione di elaborati specialistici e di dettaglio, con l'esclusione delle relazioni geologiche, nonché per la sola redazione grafica degli elaborati progettuali. Resta comunque impregiudicata la responsabilità del progettista.


Pertanto non dovremmo preoccuparci: il TAR dovrebbe darmi ragione e si stabilirà una volta per tutte che è il professionista ad avere la facoltà di poter subappaltare le indagini e non certo un laboratorio ufficiale, o peggio una semplice impresa, a potere subappaltare al professionista geologo alcune prestazioni professionali che fino ad oggi , come laboratorio ufficiale, ancora non può compiere.
Badate che ho sottolineato fino ad oggi perchè già qualche laboratorio "ufficiale" si è già attrezzato anche per le altre prestazioni professionali ed ha fatto inserire nei propri certificati camerali:

RICERCHE GEOLOGICHE; PROSPEZIONI GEOFISICHE E GEORADAR; CONSULENZA E DIAGNOSI DEI FENOMENI DI DEGRADO

è molto tempo che laboratori e imprese sondaggi e pali vendono sottocosto la relazione geologica ed il calcolo del palo
che mi ricordi da almeno 30 anni
dove facevate la professione??? vi sveglaite adesso che venite toccati da vicino?

C’è una piccola ma sostanziale differenza! Si dava l’incarico per la relazione geologica o meglio per lo STUDIO GEOLOGICO e poi gli incaricati affidavano le indagini a loro stessi.
Quanti professionisti in passato hanno preferito subappaltare le indagini anziché redigere un piano di indagini ed affidarlo al committente per l’eventuale indagine di marcato.
Ovviamente non parlo della realizzazione della villetta di mario rossi.

Mi sembra che nel caso del collega siciliano si voglia fare esattamente il contrario.


X il collega siciliano
Vai avanti che alla fine avrai ragione.

probabilmente o non parliamo la stessa lingua o non sono stato capito oppure non mi si vuole capire
le imprese tipo lab o sonnfdaggisti o palificatori vengono chiamate bypassando il professionista e a buon peso sull'intervento regalano la relazione
sull'indagine di mercato di memoria 1° repubblica ti ricordo che il committente (anche se tu hai dato specifiche) sceglie la più conveniente per le sue tasche non quella che ti da dati onesti e corretti sei tu che devi indicare le imprese di tua fiducia prendentone la responsabilità
non so come lavorate ma il professionista dev essere non un imprenditore anche se qui mi sembra ci sia un poco di confusione (anche a livello di margini)

Concordo!
Un esempio? Eccolo: variante al PRG; il Comune indice una gara per affidarne lo studio; la gara è per relazione e indagini; a questo punto 2 casi: li Comune non specifica le indagini da fare (e qui vi lascio immaginare l'ampio spettro delle offerte), oppure specifica quale indagini è necessario fare; nel secondo caso (a parità di indagine) non c'è concorrenza contro il professionista/imprenditore, io devo pagarle le indagini, lui può metterle al prezzo che vuole, comunque più basso del mio; oppure può "giostrare" sul prezzo della relazione.
Qualcuno mi dice se il discorso torna?

Di pomeriggio mi è arrivata la sentenza 3513/2009 TRIBUNALE DI CATANIA - V SEZ. CIVILE:
……
“PTM
il Giudice, definitivamente pronunciando, dichiara improponibile dinnanzi all'adito Tribunale in forza di compromesso per arbitrato rituale la domanda proposta da Letterio Carlo Villari, già ricorrente per decreto ingiuntivo ed odierno opposto, nei confronti della INGEO IESSE di Scaravilli Ivan, giusta quanto in parte motiva e, per l'effetto, dichiara nullo l'opposto decreto ingiuntivo n. 2462/07 DI e n 8341/07 RG emanato dal Tribunale di Catania in data 26-30/10/2007;
condanna l'opposto Letterio Carlo Villari al rimborso in favore dell'opponente INGEO IESSE di Scaravilli Ivan delle spese del processo che liquida in complessivi euro 1.538,16 come analiticamente in parte motiva.
Così deciso in Catania il 24/6/2009

IL GIUDICE
EZIO CANNATA BARATTA.”

In buona sostanza avevo subappaltato delle prove CPT al Prof. Geol. Villari imponendo la clausola contrattuale della presenza in tutte le fasi lavorative di un sovrintendente tecnico. Bene direte voi! Allora il prof. avrà messo un collega geologo? No! Alla macchina penetrometrica per fare le letture alla centralina e sovrintendere le operazioni di prova il prof. non si è presentato mandando l'operatore da solo! Io allora ho messo (poichè previsto per contratto qualora la parte fosse stata inadempiente) a sovrintendere le operazioni un'altro geologo iscritto all'albo che poi mi ha fatturato 1760,88 € (IVA e Cassa esclusa) per circa nove giorni di presenza in cantiere. Il contenzioso principalmente è nato perchè ho riaddebitato al Prof. questo costo!
Io e il prof. però, in caso di disaccordi, avevamo scelto contrattualmente un arbitrato composto da tre membri di cui uno nominato dal Presidente dell'Ordine dei Geologi di Sicilia. Come mai, mi chiedo, se le prove CPT sono circolarizzate 349 io e il prof geologo stabiliamo contrattualmente che il terzo arbitro lo scelga un Presidente dell'Ordine dei Geologi di Sicilia? Bo? forse le prove CPT sono attività professionale ? Bo? Forse qualcuno dei nostri consiglieri del Nazionale (per fortuna qualcuno si salva ancora) scriveva sul nostro bollettino GdS 1-2008 che "Le indagini geotecniche in sito costituiscono attività specifica del professionista geologo ex L. 112/63 e s.m.i.". Bo?
Fatto stà che comunque l'ORGS nel 2008 archiviava la mia segnalazione delle presunte violazioni al codice deontologico da parte del Prof. Villari e il CNG lo seguiva a ruota libera. Ora che facciamo con l'arbitro? No...sapete? E' che me lo chiedo perchè lo vorrà sapere sicuramente il mio legale……

Il messaggio per quanti leggano, come per il timoroso collega Vcolax a proposito dei colleghi che fanno anche le indagini, è che bisogna avere fiducia nelle istituzioni ma anche il coraggio di denunciare le violazioni dei colleghi...(ovviamente dopo che sia andata perduta ogni possibilità di trattativa). Io per esempio (voglio rassicurare Vcolax) se sono specializzato in indagini geognostiche stai sicuro che non ti vengo a rompere le scatole nelle relazioni e carte geologiche (che odio fare tra l’altro!) ma sta sicuro anche che se le indagini non le posso fare più evidentemente una nichhia di mercato me la vado a cercare tra le tue specializzazioni non credi?

In ultimo, per chiudere, vi sembra che il De Paola e gli altri che discutono e scrivono di voler la proroga per l'applicazione della circ 349/99 sulle NTC08 fintanto che non si amplino sul mercato i laboratori ufficiali lasci spazio per trattative? Allora lasciamo le indagini e lo studio geologico ai circolarizzati? Qui si parla di questo! Se iniziano lotte interne tra di noi avremo sempre risultati disastrosi.

Trasmetto per conoscenza una News dell'Ordine dei Geologi della Toscana,



Qualcosa si muove.
Massimo

mi sembra chiara una distinzione
attività imprenditoriale (esecuzione prove)
programmazione assistenza ed leaborazione
(nel caso Villari programmazione e interpretazione il committente -Prof.- assistenza o il committente o la ditta specializzata
di solito la ditta specializzata ha un suo operatore geologo e le ditte certificate lo hanno obbigatoriamente (come di solito fanno)
Ivan in quel momento sei un imprenditore (esegui su commissione attività di misura con mezzo meccanico e tuo personale)