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"Poi mi fa ridere il discorso sulla sinistra o sulla destra. Ti informo che dei 20 OORR che componevano l'allora panorama (adesso non so perchè non conosco ancora tutti i nuovi) ed hanno partecipato alla manifestazione, almeno 80% erano di sinistra (valutazione per difetto) ed alcuni dichiaratamente di rifondazione o del pdci, quindi...."
Sè non ricordo male a tenere lo striscione dei professionisti davanti alle telecamere c'erano anche La Russa e Schifani, a quel tempo noti sostenitori di Fidel e nostalgici dei viaggi sulla "poderosa".

Mi sembra molto facile scaricare le colpe sui governi e governanti, la perdita di credibilità della nostra figura professionale è evidente ogni giorno di più, stà nella nuova norma sismica, nella strategia della certificazione, ma nel linguaggio comune, andatevi a vedere il blog di grillo, c'è un'intervista ad un fisico penso del servizio sismico che parla di amplificazioni su l'aquila e tra le varie cose cita la relazione geologica prevista dalla norma come di un documento che a poco serve.
E' su questo che si deve interregora la classe di geologi che ci ha rappresentato, la perdita di un ruolo nella progettazione, le nostre relazioni sono troppo spesso considerate come un documento da allegare per avere il "permesso", un semplice costo sull'altare della Burocrazia.
Non voglio difendere un provvedimento come quello di Bersani che ha portato poco allo stato e ha aperto nuovi fronti di poverta (sopratutto) fra i giovani professionisti (sempre più sfruttati nelle grandi strutture), ma perchè oggi farsi scudo con la foto di Bersani, e perchè non di Matteoli e il sig. condono mai... ma anche si (dato che è lì che perdiamo credibilità come professionisti della progettazione)!
Caro Egidio ti dò il merito di garantire una vivace discussione, ma quando si ha un ruolo di rappresentanza si viene giudicati per gli atti emessi ed i risultati ottenuti, e non per le buone intenzioni (di cui è lastricata la strada dell'???, non lo ricordo più).

Scusa michele,
In primo luogo non ho capito bene tutto il discorso che fai ma una cosa la capisco:
..."in quel momento sei un imprenditore (esegui su commissione attività di misura con mezzo meccanico e tuo personale)"
Ti vorrei fare una domanda:
Quando tu esegui su commissione attività quali rilievo e redazione di carte geologiche ed utilizzi, autoveicolo per raggiungere le zone da rilevare, matite, colori, macchine elettroniche (PC, plotter, stampante,ecc), magari una segretaria che hai addestrato ad usare un programmino di grafica e l'hai messa a fare carte al PC, e poi questo lavoro te le fai pagare a quantità secondo il nostro tariffario(art. 2, comma 1, DM 18-11-1971) cosa sei? Anche tu sei un'imprenditore? Se applichiamo il tuo concetto mi sembra uguale.

P.s.
non mi sembri molto informato sul fatto che le ditte certificate hanno obbigatoriamente un geologo in casa. (figuriamoci in cantiere)
Rileggiti il punto 4.4. della Circ. 349:
4) REQUISITI RICHIESTI ALL'ATTO DELL'ISTANZA
.......

4.4) il direttore del laboratorio deve essere laureato in discipline tecniche ed avere un profilo professionale corrispondente ai requisiti di cui al punto D della Parte II; la documentazione relativa deve riferirsi a studi ed esperienze, ivi compresi eventuali periodi di attività svolta in laboratori operanti anche in campi affini.

Come puoi leggere il garante di laboratorio può essere anche un architetto...altro che geologo...in più non ha obbligo nè di abilitazione professionale nè d'iscrizione all'albo professionale.

ECCO PERCHE' IN QUESTO MOMENTO QUESTI CIRCOLARIZZATI STANNO FACENDO ESERCIZIO ABUSIVO DELLA PROFESSIONE DI GEOLOGO (ART. 2, comma 1, L. 112/63).

E' SU QUESTO CHE CI DOVREMMO ATTACCARE TUTTI...COMPRESO IL CNG!

non è questa la piega da dare alla discussione, non si va da nessuna parte
basta piangere guardiamoci in faccia e avanziamo prposte operative percorribili e realisticher

Ah Michele, invece è proprio quella di Ivan la piega. Qua nessuno sta piangendo ma inc....to di brutto. La proposta percorribile come dici tu, Ivan l'ha gia fatta con il suo ricorso, cosa che dovrebbe fare anche il CNG ricordandosi il suo dovere deontologico nei confronti degli iscritti invece di lasciarlo sulla carta....per gli altri. E non sto a ricitare tutte le mancate azioni gia ampiamente dette da Ivan.
Ivan scusa se mi sono permesso di difenderti ma che si voglia accusarti di piangere quando invece ti stai esponendo e agendo legalmente "anche per noi" non lo potevo tollerare.
Michelec dici di avanzare proposte. perchè allora non cominci...anzi continui visto che ha gia cominciato Ivan e qualcun'altro in questo post.
Hola y hasta luego!
p.s.: a proposito, continuano i corsi di formazione professionale obbligatori. Fra non molto dovremo fare corsi per altra professione altro che professionali.
Hola y hasta luego!

Io ho avanzato una proposta: La DENUNCIA DELL'ESERCIZIO ABUSIVO DELLA PROFESSIONE.

Io l'ho fatta:

Catania, 23/09/2009

RACCOMANDATA VIA FAX ai n°
0916269471
0668807742
095591191


Consiglio Regionale
Geologi di Sicilia
Viale Lazio n. 2
90144 – PALERMO


Consiglio Nazionale Geologi
Via Vittoria Colonna, 40
00193 ROMA

p.c.

Società degli Interporti Siciliani S.p.A.
Responsabile del Procedimento
Ing. Assumma Vincenzo
Zona industriale VIII strada n. 29
95121 – CATANIA




Oggetto: Art. 4 L. 339/90 – Tutela del titolo e della professione di geologo nella procedura cottimo fiduciario, ai sensi dell’art. 125 del D.lgs. 163/2006, per l’affidamento del servizio di esecuzione di un programma di indagini geologiche, geotecniche, idrogeologiche, idrauliche, sismiche nelle aree interessate dalla strada di accesso all’interporto – polo logistico di Catania.
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Nelle more dell’aggiudicazione definitiva e della formalizzazione del contratto per l’esecuzione del servizio in oggetto la S.A. ha richiesto allo scrivente aggiudicatario, tra i documenti necessari per la stessa stipula contrattuale, un’autorizzazione ministeriale di cui al punto 6.2.2. del D.M. 14/01/08 (cifr. all. 1).
Come ben noto con tale autorizzazione, che si ricollega in ultimo richiamo di norma all’ex circ. STC 349/99, si trasferiscono molte delle competenze di cui all’art. 3 della L. 112/63 e dell’art. 41 del DPR 328/2001 dal laureato, abilitato ed iscritto all’ordine dei geologi al semplice laureato e/o diplomato in discipline tecniche senza obbligo né di abilitazione professionale né d’iscrizione all’albo professionale.
Considerato che le concessioni ministeriali rilasciate in conformità all’ex circ. STC 349/99, secondo una “nota” del M.I.T. pubblicata on-line sul sito www.cslp.it , conservano ancora efficacia, parrebbe configurarsi, per vacatio normativa dovuta alla famosa e discussa sentenza Tar Lazio 1422 del 18.02.2008, illecito esercizio abusivo della professione di geologo di quei direttori di laboratorio e di quegli sperimentatori abilitati a svolgere ancora la loro funzione in possesso dei requisiti minimi previsti dall’ ex 349/99 STC.
Ci si riferisce in particolar modo al paventato mancato possesso dei requisiti di cui all’art. 2 e 5 della legge 112/63 ed art. 41 DPR 328/2001.In assunto a quanto suddetto, ma anche a causa di una sedicente informazione ORGS, alla partecipazione alla gara in oggetto, tenutasi il 07/09/2009 e rivolta esclusivamente, per richiamo di norma prevista dalla lettera d’invito ed anche per asseverazione della stessa S.A in data 01/09/2009 prot. 1929 (cifr. all. 2), ai soggetti di cui all’art. 90 D.lgs 163/2006, il sottoscritto libero professionista doveva concorrere con partecipanti dequalificati come l’impresa SIDERCEM srl. Ciò avveniva molto probabilmente anche a causa della rovinosa lettera inviata il 02/09/2009 alla S.A. dal Dott. Geol. Gian Vito Graziano in qualità di Presidente ORGS.
Tale impresa concorrente, dequalificata alla partecipazione alla gara per normativa di settore i cui motivi sono meglio espressi nella ns precedente nota del 04/09/2009 indirizzata via fax ai Presidenti ORGS e CNG, favorita alla partecipazione alla gara anche dal sedicente atto del Presidente ORGS del 02/09/2009, veniva anche ammessa in virtù di avere presentato, come requisito per la partecipazione alla gara previsto dalla norma vigente, un’autorizzazione ministeriale scaduta da ottobre 2007 ed un’istanza di rinnovo (Cfr Verbale di gara disponibile presso Sis spa e pubblicazione dell’ultima concessione ministeriale della Sidercem srl rilasciata in data 11/10/2004). Si rappresenta che il direttore di laboratorio dell’impresa Sidercem srl di Caltanissetta è il noto Assessore Regionale Siciliano all’industria Dott. Geol. Marco Venturi che in virtù dei suoi recenti compiti istituzionali potrebbe anche andare in contrasto con i principi di cui alla PARTE II, punto D, comma 1 lett. a) della circ. STC 349/99 (adeguata presenza fisica nel laboratorio) oltre che in contrasto con un paventato eventuale conflitto d’interessi nella partecipazione agli appalti pubblici la cui procedura di partecipazione, in questo caso della Sidercem srl come società di capitali e non come persona fisica Dott. Geol. Marco Venturi, è stata anche favorita da un atto come quello di che trattasi a firma del Presidente ORGS Dott. Geol. Gian Vito Graziano in data 02/09/2009.
Per non dilungarsi con altre eventuali irregolarità che potranno eventualmente essere sanate nelle opportuni sedi giudiziarie, la S.A. richiede allo scrivente già in possesso dei requisiti per l’esercizio della professione di geologo previsti dalle norme vigenti tale requisito illegittimo, aggiuntivo, e lesivo per la tutela del titolo e della professione di geologo.
Si sconosceva ciononostante fino ad oggi che le autorizzazioni ministeriali di che trattasi, oltre che riguardare l’art. 6.2.2 delle NTC2008 e circ. espl. riguardassero anche un servizio geologico la cui tipologia è inquadrabile nella categoria principale “analisi, studi, ed indagini specifiche” prevista dal punto 6.2.1. delle NTC2008 e circ. espl.

Si richiede pertanto ai geologi consiglieri ORGS e CNG di dissociarsi pubblicamente dall’atto del Presidente ORGS n° 2572 del 02/09/2009 e di attivarsi tutti in collaborazione affinché siano immediatamente ripristinate al consiglio dell’ordine le attribuzioni di cui all’art.9 della L. 112/63.
Si informa purtuttavia che, in aggravio del procedimento in oggetto, è stata recentemente avviata l’istanza di concessione ministeriale ai sensi della Direttiva 2006/123/CE segnalata nelle note del MIT e della Direttiva 2005/36/CE del 7/9/2005 che garantisce il riconoscimento delle qualifiche professionali .
Tanto dovevasi
Dott. Geol. Ivan Scaravilli


Certo che se qualcuno fa copia ed incolla e la manda agli indirizzi sopra riportati non farebbe una brutta azione...farebbe solo il suo dovere deontologico!
E' una strada percorribile questa?

Per Miriano:
è facile fare ironia. E' evidente che a una manifestazione contro un provvedimento del governo ci siano rappresentanti dell'opposizione.....
Volevo solo dire che non si può attribuire un colore politico ad una manifestazione di difesa delle professioni (poi si può essere d'accordo o meno e la maggioranza degli iscritti era e rimane d'accordo su quella scelta) e contro un'evidente manovra per accontentare confindustria e le cooperative (e qui chiudo perchè se ne è già discusso ampiamente in passato).
No, scusa, ancora una cosa, ti informo quello che hai detto potrebbe fare inc.... chi si sente appiccicato quella etichetta (io per esempio avevo votato per Prodi....).
Hai ragione su Matteoli et al., ma vorrei ricordarti che, purtroppo, ci sono anche altre cose in questi anni che hanno fatto o non fatto i governi di vari colori.
Una che mi sta sul gozzo e che ricordo spesso è la proposta delle categorie professionali di rilsciare qualsiasi tipo di concessione o autorizzazione solo dopo pesentazione di percella quietanzata ed eventualmene vidimata.
Il vantaggio evidente era di essere pagati, di farsi pagare il giusto e, per il ministero delle finanze, di avere un controllo diretto sui guadagni e quindi eliminare il nero.
La risposta di d'alema e del ministro visco la sapete: siete una categoria di ladri evasori che bloccano lo sviluppo del paese quindi le vs. proposte non ci interessano.
Comunque con questo tipo di polemiche non si fa molta strada.


Come ho già detto ieri non è che solo perchè vogliamo qualcosa o non ci piace possiamo ottenere dal governo, dal ministero e soprattutto dal consiglio superiore lavori pubblici tutto quello che vogliamo.
Ci proviamo e cerchiamo le strade che legalmente ci consentano di ottenere qualcosa senza trasformarsi in autogol (vedi assist involontari all'antitrust: vi ricordo che catricallà la settimana scorsa a ballarò sollecitato da Floris su il cartello di energia, di banche, ecc. come blocco per la ripresa del paese ha risposto "si, va bè, però le professioni...". Questo è fissato e non vede l'ora di farci fuori).
Il documento della Toscana è uno di quelli discussi a Roma tra gli OOR ed è una delle strade che si stanno seguendo.
Come ho già detto: è da anni che come OORR stiamo dietro al problema, ma vi assicuro che non è semplice trovare una soluzione.
Poi è evidente che ognuno può criticare (ma, lo ripeto, Egidio non si merita gli attacchi che gli vengono rivolti) e credere che siamo tutti d'accordo per affossare la categoria perchè abbiamo altri interessi.
Io, comunque, per la cronaca e per chiarezza sono un professionista puro che posside solo bussola, sclerometro e freatimetro e che si è sempre rivolto ai colleghi attrezzati per indagini in situ.
Se comunque pensate che stia facendo gli interessi di qualcuno o di qualche parte politicafate pure, quello che vi chiedo è di evitare polemiche sterili che non servono alla categoria mentre ben vengano proposte, critiche o discussioni anche accese a cui non mi sono mai sottratto.
Ciao.
Giuliano

PER EGIDIO GRASSO:

La concessione dura 3 anni. VERO O FALSO?

ALTAIR S.A.S. di GRIFFINI LAMBERTO & C.
Laboratorio prove geotecniche e geomeccaniche
Concessione Min. Infrastrutture e Trasporti
ad effettuare e certificare prove geotecniche
afferenti al settore "a" (terreni) e al settore "b" (rocce)
rilasciata con Decreto Pres. Cons. Sup. LL.PP. - STC n. 52505 dell' 11.10.2004 (CONCESSIONE SCADUTA!)

COOME MAI QUESTO LABORATORIO "AUTORIZZATO" SI TROVA NEL TUO LINK IN HOME PAGE COME LABORATORIO UFFICIALE?

NON PENSI CHE INVECE DI DARE INFORMAZIONI FALSE SIA QUANTOMENO PIU' GIUSTO NON DARNE?

X Giuliano, potrei cercare un vecchio post nel quale sostenevo che i minimi tariffari assieme alla parcella vidimata potevano essere la chiave per scardinare l'evasione fiscale, quindi su alcuni punti siamo in accordo.
La mia precisazione sulla manifestazione era necessaria , perchè in quel momento non si è scelto di distinguersi ma di sfilare con l'opposizione e quindi, anche involontariamente, di farsi etichettare.
E' vero gli attacchi a te e ad Egidio possono essere ingenerosi, forse perchè siete l'unica voce con la quale si ha la sensazione di interloquire.

D.M.M.S CONTROL SRL
Concessione Min. Infrastrutture e Trasporti
ad effettuare e certificare prove geotecniche
afferenti al settore "?" (terreni)
rilasciata con Decreto Pres. Cons. Sup. LL.PP. - STC n. 54996 del 25.09.2005
(CONCESSIONE SCADUTA!)

EDIL SIGMA SRL
Non si rilevano dati sul rilascio della concessione però si trova nel sito questa bellissima pagina:
http://www.edilsigma.com/geologia.htm

“GEOLOGIA
• Cartografia geologica; Cartografia geomorfologica; cartografia idrogeologica; carta della permeabilità, delle isofreatiche, delle sorgenti.
• Cartografia ambientale compresa zonazione sismica, carta uso del suolo, carta della stabilità e carta delle pendenze; Interpretazione foto geologiche.
• Raccolta ed interpretazione dei dati stratigrafici con organizzazione e gestione di campagne geognostiche.
• Geofisica.
• Ricerca, valutazione e sfruttamento di risorse idriche.
• Ricerca, valutazione e stima dei materiali da costruzione.
• Esame del rischio geologico e dell'impatto ambientale (V.I.A.).
• Geologia delle costruzioni, studio dei sottosuolo ai fini della stabilità dell'opera.
• Geotecnica, studio delle caratteristiche fisiche e meccaniche delle rocce mediante prove in sito e di laboratorio.
• Monitoraggio di frane, acquiferi, dighe e opere civili.
• Progettazione ambientale. Consulenza per gestione, monitoraggio, bonifica di discariche e cave.”