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Che dire... non ho parole
W l'Italia !!!
Ma di che stiamo parlando allora ?

Premesso che devo comunque dare merito a Egidio per lasciare l'opinione di tutti e di questo glie ne do atto, anche se non acetto che un rappresentante nazionale dei geologi (chiunque sia) non difenda a spada tratta la nostra e la sua professione (anche semplicemente omettendo un link). Vai Ivan mi raccomando non mollare. Se mi rifiutano anche una c...ta di relazione agirò come te in tutte le sedi opportune.

Tanto per ricordare:

CONSIGLIO NAZIONALE
DEI GEOLOGI
VIA VITTORIA COLONNA, 40 - 00193 ROMA
TEL. (06) 68807736 - 68807737 - FAX (06) 68807742
E-mail: info@consiglionazionalegeologi.it

A tutti gli
Ordini Regionali dei Geologi
LORO SEDI
Roma, 28 dicembre 2006
Rif. P/CR.c/5719

CIRCOLARE N° 251

Oggetto: Trasmissione Codice Deontologico per l’esercizio della professione di geologo in Italia emanato a seguito ...................

IL PRESIDENTE
Pietro Antonio De Paola
_____________________________
Mi chiedo cosa l'hanno scritto a fare e per chi.
Hola y hasta luego!

Infatti l'antitrust facendosi forza con bersani adesso ha impugnato il codice deontologico del CNG e così stanno facendo tutti gli avvocati nelle cause su mancati pagamenti......
Tutte le cause non dico per impugnare i bandi, ma anche per farsi pagare una parcella (a meno che non sia stata emessa o fatto un disciplinare prima del bersani), sono un rischio altissimo, te lo garantisco vedendo cosa è successo dal 2006 ad adesso.
Ciao.
Giuliano

Non preoccupare galapagos! Anche se restassi tu solo a condividere quello che scrivo, come molti quì dentro che passano e non intervengono, e tanti altri che mi stanno sostenendo in queste ore, anche solo con le telefonate private e le mail, dedicandomi all'informazione di quel poco che so (ricordatevi tutti che la punta dell'iceberg è solo circa 1/10 di tutto il corpo gallegiante) a discapito dell'effettivo svolgimento della mia attività in questo momento, io non mollerò dovessi andarci da solo, io ed il mio avvocato, in tribunale contro chi vuole farmi cambiare lavoro!

MESSAGGIO CHIARO A TUTTI QUELLI CHE SIETE PER LA SEPARAZIONE DELLA PROFESSIONE IN INTELLETTUALE ED IMPRENDITORIALE?

LA NOSTRA LIBERA PROFESSIONE E'UNA ED E' SVOLTA DAI GEOLOGI E NON SI TOCCA. PUNTO E BASTA!

SAREBBE PERO' ORA CHE MI DEDICASSI ANCHE ALLA MIA ATTIVITA', FINTANTO CHE 4 GATTI ABUSIVI, CON LA COMPLICITA' DEL MINISTERO DEI LL. PP. CHE LI METTE NELL'ELENCO ANCORCHE' PRIVI DI VALIDA CONCESSIONE E CON LA COMPLICITA' DEI NOSTRI COLLEGHI CONSIGLIERI CHE GLI FANNO LA PUBBLICITA' IN HOME PAGE TRAMITE UN LINK E DI QUELLA DEI NOSTRI RAPPRESENTANTI CHE IN NOME DEI NOSTRI ORDINI LI SOSTENGONO, NON VADANO DIFFONDENDO CAPILLARMENTE LE SEDICENTI NOTIZIE, SOSTENUTE DAL PUNTO 6.2.2 NTC08, RIGURDANTI L'OBBLIGATORIETA' DELLA CERTIFICAZIONE DA PARTE DEI LABORATORI UFFICIALI DELLE INDAGINI E PROVE GEOTECNICHE CHE ABBIAMO SEMPRE CERTIFICATO NOI GEOLOGI!
L'OBBLIGO DEVE ESSERE SANCITO IN TRIBUNALE E LA L. 112/63 E' SOVRAORDINATA ALLE NTC08 PERTANTO.....CHIUDIAMO IL DISCORSO?
SE DOBBIAMO ANDARE AVANTI E' INUTILE CHE CONTINUO A SCRIVERE E PERDERE TEMPO MENTRE LE ISTITUZIONI LAVORANO ALLA GRANDE PER REMARE CONTRO.

I MIEI RECAPITI SONO:

tel 3385240093
telefax 095363436
email. ivan.scaravilli@ingeoiesse.it

Chi avesse veramente a cuore il proprio lavoro di geologo libero professionista e si sentisse, oltrechè già trombato la prima volta, seriamente minacciato nell'attività professionale futura che andrà a svolgere può contattarmi per concordare assieme a me, e a chi vorra unirsi con me, o solamente anche per conoscere, le azioni che si intendono portare avanti a tutela del titolo e della professione di geologo.

Mancavo dal forum da diverse settimane.
Pieno appoggio alle iniziative di Ivan Scaravilli.
Se posso essere utile in qualcosa, fammi sapere

Alla luce delle informazioni pubblicate in questo thread (e in qualcun altro in pseudo-stage) ne esce fuori un quadro davvero interessante e soprattutto ricco di spunti di azione future per chi si è "leggermente" rotto i maroni (non il Ministro degli Interni) a vedere sempre i soliti furbi ed arroganti (anche se poco lungimiranti e tanto illusi) del quartierino o di Terre di Lavoro.

Cercherò allora di riassumere tali spunti aggiungendo qualcosa di mio:

• Alcuni uffici del Genio Civile, Campania in primis, accettano relazioni geologiche e/o geotecniche solo con prove di laboratorio CERTIFICATE ai sensi della Circolare 349/STC dichiarata da un tribunale amministrativo illegittima solo perché un ufficio legale del Consiglio Superiore dei LLpp ha stabilito che “le autorizzazioni ai laboratori non ufficiali per l’effettuazione di prove geotecniche, rilasciate prima della citata sentenza del TAR Lazio n.1422/2008, non sono da ritenersi annullate dalla sentenza stessa e conservano, pertanto, la loro efficacia;- la citata sentenza del TAR Lazio n.1422/2008 non ha fatto venire meno la necessità di autorizzazione per i laboratori non ufficiali che effettuano prove geotecniche, autorizzazione che è contemplata da una norma primaria e, segnatamente, dall’art.59, comma 2, del DPR 380/2001;- conserva validità ed efficacia il punto 6.2.2. del DM 14 gennaio 2008, a tenore del quale le indagini e le prove geotecniche devono essere eseguite e certificate dai laboratori di cui all’art.59 del DPR 380/2001;”
  L’ufficio legale del ConsSup LLpp non ha OVVIAMENTE né potere legislativo né valore giurisprudenziale. In pratica in una qualsiasi eventuale difesa processuale di funzionari e/o dirigenti del Genio Civile per denuncia presentata da qualche geologo con i maroni fracassati (e leggermente bellicoso) non si potrà usare il parere legale di cui sopra per scaricare le proprie responsabilità civili, penali e amministrative.
• Alcuni laboratori non ufficiali per l’effettuazione di prove geotecniche hanno la autorizzazione attualmente SCADUTA. La circolare 16/12/99 n.349/STC al punto 7 prevede che “La concessione, rilasciata dal servizio tecnico centrale su conforme parere del consiglio superiore dei lavori pubblici ha validita' triennale e puo' essere rinnovata alla scadenza.
  L'istanza di rinnovo, corredata di tutta la documentazione di cui al punto 5, deve essere trasmessa, almeno sei mesi prima della scadenza della concessione al servizio tecnico centrale che operera' i controlli necessari.
  La mancata o incompleta presentazione dell'istanza e della documentazione entro tale termine comporta la decadenza della concessione alla scadenza naturale.”
  
  In pratica chi si trova a certificare prove senza averne più l’autorizzazione valida commette una truffa ai sensi del art. 640 c.p. che dispone che “Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da euro 51 a euro 1.032 .
  La pena è della reclusione da uno a cinque anni e della multa da euro 309 a euro 1.549:
  1. se il fatto è commesso a danno dello Stato o di un altro ente pubblico o col pretesto di far esonerare taluno dal servizio militare;
  2. se il fatto è commesso ingenerando nella persona offesa il timore di un pericolo immaginario o l'erroneo convincimento di dovere eseguire un ordine dell'autorità.
  Il delitto è punibile a querela della persona offesa, salvo che ricorra taluna delle circostanze previste dal capoverso precedente o un'altra circostanza aggravante.
  
  Ovviamente il danno non è al geologo con i maroni fracassati e leggermente bellicoso ma all’amico di questo, anche egli geologo, con un laboratorio senza autorizzazione ai sensi della 349/STC, e al quale il primo si rivolge per un lavoro certificato sulla serietà e non da un pezzo di carta, anche lui con i maroni fracassati e bellicoso visto che si vede togliere il lavoro.
  Sempre ovviamente, alla denuncia di reato ai laboratori autorizzati che procedono con l’autorizzazione scaduta si unisce, eventualmente, anche la denuncia al funzionario e/o dirigente del Genio Civile qualora accetti una relazione con falsa certificazione. D'altronde l’asseverazione scritta allegata alla relazione geologica vincola il geologo alle sue responsabilità, in questo caso penali, ma non esime il funzionario a denunciare la cosa alle autorità giudiziarie pena la complicità nel reato. Un bel quadretto decisamente.

Voglio concludere con tre osservazioni.

La prima è che almeno dal resoconto di Giuliano Antonielli ne deduco che a Roma si sono fatti solo sonore risate alle polemiche sollevate dalla questione in oggetto al presente thread, il chè non mi meraviglia.

La seconda è che misteriosamente l’ufficio legale del Consiglio Superiore dei LLpp ha dimenticato un piccolo particolare sulla sentenza del TAR Lazio che ha bocciato la Circ. 349/STC: la sentenza del TAR ha disposto l’ANNULLAMENTO della Circolare in oggetto in quanto VIZIATA DI LEGITTIMITA' per eccesso di potere per illogicità manifesta e violazione di legge). In pratica sia secondo la dottrina più accreditata (VIRGA, SANDULLI) sia secondo la giurisprudenza attuale l’annullamento prevede il ritiro ex tunc (fin dall’inizio) dell’atto viziato ab origine per vizio di legittimità. Detto in parole povere il Consiglio Superiore dei LLpp ha congelato un fantasma.

La terza è che è veramente triste constatare che alcuni soggetti economici, purtroppo anche colleghi almeno sulla carta, debbano ricorrere a tali meccanismi corporativistici per portare la pagnotta a casa, qualcuno addirittura inventando pseudo-stage annuali del valore di 400 € mensili scarsi. Capisco che la crisi fa sentire la sua morsa ma forse un po' di dignità e tanto sale in zucca sarebbe, se non auspicabile, quanto meno consigliabile.

Pur non condividendo i toni degli ultimi post (i maroni in veneto sono grosse castagne tradizionalemente mangiante a san Martino ovvero ieri) Sono fondamentalemente in accordo e sintonia.
Juliano mi auguro non demorda (pur nella difficoltà)
Secondo me discriminante l'attività imprenditoriale tout court e l'indagine intellettuale sono le modalità di esecuzione delle stesse; ovvero se il "compito" è fare tot "buchi" a una x profondità con y prove fatte a profondità z a prescindere da quello che si trova, bene si tratta di "produzione" e quindi direi una tipica attività imprenditoriale.
Se invece si ha di fronte un problema (tra l'altro da indagare perchè solo enunciato) e mano a mano che i dati emergono con le più diverse metodologie (appoggiandosi a atrezzature proprie e di specialisti) talora stravolgendo il piano di investigazione iniziale perchè inadatto o comunque piegandolo e variandolo alle diverse condizioni del sito e così ottenendo il miglior risultato con la spesa minima (ma comunque giusta e sufficente) ritengo sia un attività professionale perchè mens et malleo vanno di rincorsa l'un l'laltro

e comunque non smetterò di ringraziare Egidio per l'idea e il mantenimento di questo spazio di discussione

1) le NTC sono una norma e non una legge.

2) Per la modellazione geologica NON SONO NECESSARIE prove certificate e chi le richiede fa un abuso. Questo almeno dalle ns. parti è chiaro e chi lo fa va incontro a denunce sia penali (abuso d'ufficio) che civili (danni al professionista ed al cliente) e noi come ORGL nel caso ci muoveremo (anche se avendo partlato informalmente con i funzionari ed avendo loro seguito il corso del prof. Aiello sulle NTC organizzato dalla regione lo sanno bene e sanno bene che la geotecnica è competenza dei geologi).

3) A Roma ci siamo fatti tante risate ed era tanto divertente l'argomento che abbiamo pensato di discuterne per tutto un pomeriggio fino a sera inoltrata perchè non si interrompe un'emozio sopratutto quando è così guduriosa.

4) Come ho già detto si sta cercando una soluzione anche con cavilli legali ed interpretazioni (vedi bozza della Toscana ampiamente discussa sia il 5 che il 6). Ma pensate che veramente non ce ne freghi niente? A chi pensate che le facciamo fare anche noi le prove di laboratorio e le prove in situ.
In Liguria non abbiamo imprese e laboratori certificati, pensate che io, professionista che ha solo bussola, sclerometro, freatimetro, non faccia di tutto per risolvere una situazione che mi danneggia (per ora comunque qui in Liguria tutto tace e procede regolarmente) e mi fa litigare con il committente ed il progettista?
E sempre per parlare di interessi personali e non del bene della categoria, non pensate che come presidente non mi converrebbe cercare di risolvere una situazione che mi sta facendo venire dei marroni che mi ci vuole uno sherpa per portarli in giro?
Quindi, personalmente, ho tutto l'interesse che la questione si risolva, poi, anche se non ci crederete, anche come presidente i un OR vorrei cercare, se possibile, di dare un contributo alla categoria.

Ciao.
Giuliano

Egregi colleghi, Tutti siamo utili in questo momento, coalizziamoci e sosteniamo con un piccolo contributo economico le iniziative del collega Scaravilli, partento dal ricorso contro la [i]Società Interporti Sicilia[/i] e a continuare ricorrendo alla magistratura ordinaria nei confronti di chi osa esercitare abusivamente la professione del geologo ed ancora nei confronti di chi è preposto alla tutela delle funzioni proprie della professione e non ha segnalato gli abusi alla magistratura.
Chi crede in questa iniziativa contatti il Collega Scaravilli il quale provvederà a stilare un elenco di pubblico dominio con il nome dei sostenitori.
Colleghi non stiamo a perder tempo!! vediamo se a Roma continuerrano a morire dalle risate.