Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
Oggi non ci sono compleanni.
Chi è Online Ora
1 membri (1 invisibile), 883 ospiti, e 1 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
mccoy 3
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 2 di 3 1 2 3
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
per Caleffi
R è il coefficiente riduttivo delle forze resistenti e non va applicato alla frazione FResistenti/Fagenti ma a FR poi da divedere per Fr


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Iscritto: Apr 2000
Posts: 654
Mi piace: 1
C
Member
***
Offline
Member
***
C
Iscritto: Apr 2000
Posts: 654
Mi piace: 1
Originariamente inviato da: michelec
per Caleffi
R è il coefficiente riduttivo delle forze resistenti e non va applicato alla frazione FResistenti/Fagenti ma a FR poi da divedere per Fr

E'la stessa cosa che ho detto io (probabilmente male):
siccome Fr/R2>Fa è la stessa cosa scrivere (ma più chiara per come siamo abituati a concepire le verifiche di stabilità) Fr/Fa>R2

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
MMMmm...
quell'Rd>1.1 potrebbe non essere ben accetto dai burocrati.

Se leggete il C7.11.4 (fronti di scavo e rilevati) vedrete che viene richiesto il rispetto della condizione: Rd>=Ed, dove Rd viene diviso per gamma_R = 1.1 (relazione appena dopo la figura C7.11.1)

In sostanza è lo stesso, ma come sapete la forma spesso governa le menti dei burocrati. Anche come meccanismo di autotutela.

Lo dico per essere un burocrate al 50%.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
Rd (forze resistenti) viene diviso per R, nel nostro caso 1.1 il rapporto Rd (ridotto) Ed deve essere <= 1
è cauteltivo assumere almeno 1.1


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Iscritto: Apr 2000
Posts: 654
Mi piace: 1
C
Member
***
Offline
Member
***
C
Iscritto: Apr 2000
Posts: 654
Mi piace: 1
Originariamente inviato da: mccoy
MMMmm...
quell'Rd>1.1 potrebbe non essere ben accetto dai burocrati.
Se leggete il C7.11.4 (fronti di scavo e rilevati) vedrete che viene richiesto il rispetto della condizione: Rd>=Ed, dove Rd viene diviso per gamma_R = 1.1 (relazione appena dopo la figura C7.11.1)
In sostanza è lo stesso, ma come sapete la forma spesso governa le menti dei burocrati. Anche come meccanismo di autotutela.
Lo dico per essere un burocrate al 50%.

Se i burocrati non conoscono le disequazioni si può
spiegargliele...
Per esperienza ho visto che preferiscono vedere Fs>1.1 piuttosto che Fs>1!!!!
In ogni caso il tutto va spiegato MOOOOLTO bene nella relazione

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Ripetendo ceh si tratta di un aspetto formale, Frank et al.2004 lo risolvono in questa maniera(convertendo nel simbolismo solitamente adottato in Italia):

OFS (overall safety factor)= FR/FA

ODF (Over-design factor)= OFS/gamma_R

Per cui il requisito di stabilità EC7 (Ed<=Rd) diventa:

ODF >= 1

Dal citato esempio della Circolare, si deduce che Rd = ODF, al secondo membro abbiamo un OFS/gamma_r

per cui Rd >= 1

Questo è quanto richeide la normativa italiana, dovremmo pertanto , al FS che il programma di stabilità rende in output, applicare un fattore riduttivo di 1.1 e tale risultato finale, Rd o ODF, deve essere pari o maggiore di 1 per soddisfare i requisiti di sicurezza della normativa Italiana (e dell'EC7).

Capirete che scrivere OFS >=1.1 è sostanzialmente la stessa cosa ce scrivere Rd >= 1, ma sarebbe preferibiel esplicitare questa seconda forma rispetto alla prima.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
grazie molto chiaro e documentato


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Iscritto: Nov 2008
Posts: 1,463
A
agi Offline
Member
***
Offline
Member
***
A
Iscritto: Nov 2008
Posts: 1,463
ho ritrovato una discussione fatta tempo fa a riguardo....mi pare conduca allo stesso risultato!

http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=66044#Post66044

saluti, agi

Ultima modifica di agi; 14/11/2009 18:09.
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Ho riletto quel lungo thread, niente da correggere o aggiornare se non il fatto che in effeti Frank et al., 2004 includono il gamma_r nell'ODF al denominatore.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Nov 2008
Posts: 1,463
A
agi Offline
Member
***
Offline
Member
***
A
Iscritto: Nov 2008
Posts: 1,463
Anche nei thread allegato ODF = FS/gamma_G*gamma_R. Il gamma_G Frank et. al 2004 non lo considerano perchè pari a 1?

saluti, agi

Pagina 2 di 3 1 2 3

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
Cercasi geologo lavoro da remoto
by Ludovica DR - 31/08/2026 22:53
Armadio Portacarte Regma
by servizigeo - 20/08/2026 09:54
Vendo sistema inclinometrico completo - SISGEO
by nuvola rossa - 14/08/2026 15:44
Manifesto vintage scala ere fossilifere
by Silvia70 - 12/08/2026 08:53
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,086
Post147,887
Membri18,161
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
jacolix, Silvia70, Mercorelli A., domenico craparo, GeoFra92
18,160 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.017s Queries: 36 (0.006s) Memory: 3.0009 MB (Peak: 3.2549 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-09-02 09:27:31 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS