Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Capacità portante graticcio di travi o platea

Ciao, scusate se in parte l'argomento è già stato forse discusso, ma non è mi è particolarmente chiaro come calcolare la capacità portante per un graticcio di travi e platea.
Tralasciando il discorso di modellazioni numeriche (FEM) che per un fabbricato a 2/3 piani sono secondo me eccessive, anche per via dei costi del software, volevo gentilmente chiedere a Mccoy o all'Ing.Franceschini, o a chi vuole rispondere, un modo sensato di calcolare la cap portante usando un foglio di calcolo.

Il problema di fondo riguarda come vengono forniti i carichi e in che modo.(carico vert., momento e taglio). Nel caso di un graticcio di travi potrei forse considereare tutta la trave, fare la somma dei momenti e trovarmi dove è posizionata la risultante dei carichi vert; in pratica alla fine avrò 1 solo N,M e T agente lungo la trave BxL.

Considerare i pilastri singolarmente non ha senso, così come mi ha detto anche un ing. strutturista; infatti, se si adotta il criterio di calcolare la cap portante, con i carichi più sfavorevoli agenti sul pilastro,spesso il "plinto equiv." non viene verificato.

Per il discorso della platea l'ing. mi ha detto che non è in grado di darmi un'unico carico (N,M e T) xchè è, testuali parole "un casino".

Grazie e spero di riuscire ad ottenere qualche delucidazione.

Lo strutturista con cui ho parlato per ultimo ha detto esattamente il contrario. Inoltre, il carico non deve necessariamente essere il più sfavorevole. Però quale deve essere questo quintetto di Jazz- una componente verticale (piano), 2 tagli (sezione ritmica: basso e batteria), 2 momenti-fiati: sassofono contralto e tenore oppure sax e tromba) ce lo deve dire il progettista.
Carissimi colleghi, ho appena finito di dire ad amico che aiuto di smettere di fare la relazione geotecnica ai progettisti. Conviene fare solo la caratterizzazione. A meno che inizino a lavorare come si deve, quello che molti progettisti stanno facendo può essere soltanto definito ridicolo.
A meno che accettino di lavorare con i miei termini gli darò solo la modellazione. Non è possibile che uno strutturista lasci decidere a noi qual'è il quintetto di sollecitazioni da utilizzare tra i 3000 proposti (a volte si tratta proprio di 3000 e oltre).
Assolutamente fate firmare e timbrare anche a lui la relazione geotecnica. Altrimenti siete nei guai, vi prendete una grande responsabilità che neanche vi compete.



Certo, è un casino che dobbiamo risolvere noi. Il geologo con la picozza e gli scarponi infangati che risolve i problemi strutturali al progettista.

Comunque, operativamente ne abbiamo già parlato. Fatti dare i carichi di tutti i pilastri e sommali, pe rtagli e momenti adotta il valore massimo e moltiplicalo per il numero di pilastri e avrai l'upper bound. Ricorda poi ceh c'è anceh il peso delal platea. Questa è ua delle procedure possibili.

E mi raccomando non dimenticare nome e cognome dello strutturista sulla tua relazione geotecnica, in modeo ceh sia ben chiaro che ci vogliono sua firma e timbro.

Altrimenti fatti inviare un fax con le sollecitazioni da utilizzare nelle verifiche.
Firmato e timbrato.

Mi trovi pienamente daccordo! ho contemporaneamente smesso di fumare e di fare verifiche geotecniche con la nuova normativa! Troppi problemi nel riuscire ad avere le azioni di progetto dai colleghi ing. Mi sto fermando sempre alla caratterizzazione geotecnica ai fini sismici...

saluti, agi

Le verifiche di stabilità dei pendii le possiamo fare senza problemi. La densità del terreno non è un parametro della struttura. Il peso complessivo dell'eventuale edificio soprastante spero non sia così difficile fornirlo. Ma già servono 2 combinazioni (fondamentale e sismica)...

Quando si parla di verfiche di stabilità mi sembra si parli della "terra di nessuno". In quale relazione inserirle? geologica o geotecnica? con le NTC verrebbe da dire geotecnica ma io opterei per una relazione a se (diversa da quella geologica e da quella geotecnica senso stretto)... anche in questo caso tuttavia le due combinazioni relative all'eventuale edificio riconducono allo stesso problema. Quasi sempre mi rirovo a fare delle ipotesi di carico che alla luce delle NTC 08 non mi pare proprio corretto.

saluti, agi

Agi,
la normativa nazionale non prevede le verifiche di stabilità del pendio nella relazione geologica, ma in quella geotecnica.

Che poi le leggi regionali dicano diversamente può essere vero, ma questo è un contrasto che risolveranno i giuristi, io sento molte opinioni che mi sembrano infondate e discordanti a proposito, di geologi e non di giuristi. La legge quando l'aspetto di interesse è quello formal e eprocedurale devono interpretarla questi ultimi.

Comunque fornire una relazione a sè stante sulla stabilità del pendio va bene, il progettista poi la potrà inserire nella relazione geotecnica, firmandola e timbrandola (e questo ci esimerà da gran parte della responsabilità per quanto riguarda i carichi strutturali).

Infatti mi riferivo proprio a questo tipo di contrasto! Noto che inizi anche a leggere anche nel pensiero dei tuoi colleghi

Mi chiedevo! I giuristi dovrebbero intervenire in seguito alla segnalazione della problematica da parte degli ordini regionali?

saluti, agi

Dopo avere girato in una gita al giubileo con dei gitani a mò di giullari i giuristi giurerebbero giustamente di giustapporre le giunture in gesto di gioco.

In poche parole: NON LO SO !!!

propongo un gioco (al quale la mia conoscenza a priori mi suggerisce parteciperò solo io.. .) Dove lascio i puntini bisogna allungare la frase.

Si tratta di allungare l'attività dei giuristi. Ad esempio:

Dopo avere girato in una gita al giubileo con dei gitani a mò di giullari i giuristi giurerebbero giustamente di giustapporre le giunture in gesto di gioco.

I giuristi, giostrando con giumente e gustando giuggiole...

(qui ognuno può contribuire alla perpetuazione del gioco dei giuristi, senza timore di andare off topic in quanto i giuristi stanno decidendo se le NTC hanno assoluta priorità rispetto alle norme regionali, specialmente in caso di stabilità dei versanti ).

io partecipo...non ti lascio solo!

Dopo avere girato in una gita al giubileo con dei gitani a mò di giullari i giuristi giurerebbero giustamente di giustapporre le giunture in gesto di gioco.

I giuristi, giostrando con giumente e gustando giuggiole...

... giuggioleggiano gustando le giumente giostranti coi gitani che giurano ai giuristi di giocare giustamente coi giullari.....

saluti, agi