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#75197 12/12/2009 10:11
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Ho 6 valori di Vs30 da masw...
Qual è, secondo voi, l'approccio più corretto per pervenire al Vs30k?
Una curiosità...

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nelle discussioni precedenti si è utilizzata questa equazione:

Vs,30k=vsmean+-1.645(dev stand/radq N)

N=numero dati

il COV si è scelto sulla base delle indicazioni di Mulagia di porlo pari al 15%.

saluti, agi

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Le MASW a che distanza sono tra loro e quanto sono lunghe?
O sono ripetute sullo stesso stendimento?


Marco Mucciarelli
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http://www.unibas.it/utenti/mucciarelli/index.html
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Originariamente inviato da: Marco_Mucciarelli
Le MASW a che distanza sono tra loro e quanto sono lunghe?
O sono ripetute sullo stesso stendimento?


Sono ripetute sullo stesso stendimento...

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Originariamente inviato da: lama
Originariamente inviato da: Marco_Mucciarelli
Le MASW a che distanza sono tra loro e quanto sono lunghe?
O sono ripetute sullo stesso stendimento?


Sono ripetute sullo stesso stendimento...


Cioè: unico stendimento, 6 "battute" (o sei mazzate, per intenderci) e quindi 6 Vs30?? In questo caso non mi pare che sia un problema di "caratteristica" del dato ma di interpretazione e/o di modalità di esecuzione della prova.

Correggetemi se sbaglio...

Ultima modifica di wolframite; 12/12/2009 19:58.

"ma l’uomo non è pietra di tungsteno e cambia spesso proprietà..." - F. Battiato: "Ferro Battuto" -
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lama,
perchè non ci dai i 6 valori?

In questo caso in effetti avresti un errore del metodo, poichè la verticale indagata è sempre la stessa e la variabilità non è in funzione della stratigrafia.

6 dati non sono neanche pochissimi e il COV potresti trarlo direttamente dal dataset.

L'idea di una stima cautelativa della VS30 come intervallo di confidenza della media al 95% non è male, includere un'analisi probabilistica nei risultati è un livello superiore, segno di qualità del tecnico e indiscutibile effetto sul committente informato.

Nel tuo caso la stima cautelativa riguarderebbe esclusivamente la verticale indagata e dovrebbe essere piuttsoto vicina alla media, avendo escluso la variabilità del terreno e in presenza di una incertezza epistemica non grande.

Ripeto, qual'è il dataset delle VS30?


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
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In aggiunta a quanto detto sopra: una stima cautelativa probabilistica della VS30 su una verticale ha senso per un'opera quasi puntuale tipo una torre di telecomunicazioni, una torre eolica, ecc, ecc.

A rigore, come dice wolframite, si tratterebbe di una stima dell'errore del metodo nella determinazione della VS30 in quella specifica verticale, relativa quindi ad una singola realizzazione del processo aleatorio.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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Originariamente inviato da: wolframite
Cioè: unico stendimento, 6 "battute" (o sei mazzate, per intenderci) e quindi 6 Vs30?? In questo caso non mi pare che sia un problema di "caratteristica" del dato ma di interpretazione e/o di modalità di esecuzione della prova.

Correggetemi se sbaglio...


Sono esattamente 6 mazzate, 3 da un estremo della stesa, 3 dall'opposto. Stesa di 24 geofoni a 1.5 m.
L'errore è insito sia nella bontà del segnale (che è disturbato in maniera differente sulle 6 energizzazioni) sia nell'aleatorietà della modellizzazione durante il processo di inversione.

Ultima modifica di lama; 13/12/2009 08:46.
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Originariamente inviato da: mccoy
lama,
perchè non ci dai i 6 valori?


Ecco i 6 valori dei best-fit di ciascuna energizzazione.
367,63
441,24
418,52
445,35
417,64
398,39

Ovviamente potrei averne 12, 18, 24, ecc... se considerassi anche i modelli precedenti al best-fit, ovvero il penultimo, il terzultimo e via dicendo, visto che comunque l'errore nel calcolo è del 3-5%, quindi ottimo.

Mccoy, mi chiedevo quello che hai sottolineato tu, qual è il limite orientativo tra pochi dati (COV imposta) e molti dati (COV ricavabile)?

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una stesa sola un solo valore di stima della Vs30 forse con stese in vari punti un poco distanti il tuo discorso potrebbe avere valore se non è come dicono i colleghi una verifica di metodo
se invece hai un profilo-sezione interpretativa con andamento di un riflettente non lineare il problema cambia


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Moderated by  mccoy 

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