Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
Ataturk (51), Stragapede Franc (62), Tizi83 (43)
Chi è Online Ora
0 membri (), 447 ospiti, e 0 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
mccoy 3
aw8cub 2
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 3 di 7 1 2 3 4 5 6 7
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
critico e Cv sono lo stesso valore a volte coincidono con residuo?


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Originariamente inviato da: michelec
critico e Cv sono lo stesso valore a volte coincidono con residuo?


Phi critico = phi_cv (constant volume) = phi_cs (critical state), e nei terreni incoerenti, phi critico= phi residuo

Nelle argille (OC), phi_picco>phi_cv>phi_res


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
La Circolare al 6.2 esplicita che phi_picco va utilizzato per la verifica l collasso verticale, phi_cv per la verifica allo scorrimento.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Jun 2009
Posts: 38
E
Member
Offline
Member
E
Iscritto: Jun 2009
Posts: 38
Originariamente inviato da: mccoy
Originariamente inviato da: Enzino76
Originariamente inviato da: mccoy



Potresti fornire i moduli, se servono perchè no?
Puoi trattarli statisticamente come la Cu.


A tal proposito volvevo chiedere una cosa: ma se la norma non definisce i gamma_m per i moduli che senso ha trattarli statisticamente. Come si passa poi al modulo di progetto?


Si tratta di due aspetti diversi.
I parametri geotecnici vanno sempre trasformati in rispettivi parametri caratteristici, stime cautelative del valore che influenza l'insorgere dello stato limite in considerazione.

Gli approcci di progetto, poi, che contemplano i gamma_M, valgono per gli SLU, per gli SLE esistono le relative combinazioni di carico, i valori caratteristici e basta, niente gamma_M nè gamma_R, o, se vogliamo, questi sono unitari.

Innanzitutto grazie.
E poi volevo chiedere: nel caso di campioni di dati caratterizzati da scarsa numerosità, ci viene in aiuto l'equazione 3 (della tua pubblicazione), che però dovrebbe essere valida solo nel caso di compensazione. Ora la mia domanda é: se volessi adottare il metodo che hai suggerito in un altro topic, cioè quello di fornire per ogni strato 4 valori di Xk (upper & lower bound, in presenza ed assenza di compensazione) come faccio a determinare xk in assenza di comensazione quando ho pochi dati?

Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Ti avviso Enzino, quel metodo con 4 valori di Xk può essere molto, molto laborioso, specie quando hai molti strati ed eteropie.

In assenza di compensazioene per pochi dati basta sostituire alla formula del 5° percentile dei dati, equazione 2 dell'articolo, sigma (deviazione standard della popolazione ) a s (deviazione standard del campione).

sigma=COV (della popolazione)*media







"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Jun 2000
Posts: 176
L
Member
Offline
Member
L
Iscritto: Jun 2000
Posts: 176
Originariamente inviato da: mccoy
Phi critico = phi_cv (constant volume) = phi_cs (critical state), e nei terreni incoerenti, phi critico= phi residuo


Perchè?
In teoria phiR e phiCV sono due parametri molto differenti.
Il phiR si mobilita nel caso di un terreno rimaneggiato.
Il phiCV si mobilita in situazioni contraddistinte da elevati stati tensionali al contorno, dove la deformazione avviene senza variazioni volumetriche significative.
Almeno, questo è ciò che dice Lancellotta in merito al phiCV... (o per lo meno ciò che avrei capito io)

Iscritto: Jun 2009
Posts: 38
E
Member
Offline
Member
E
Iscritto: Jun 2009
Posts: 38
Originariamente inviato da: mccoy
Ti avviso Enzino, quel metodo con 4 valori di Xk può essere molto, molto laborioso, specie quando hai molti strati ed eteropie.

In assenza di compensazioene per pochi dati basta sostituire alla formula del 5° percentile dei dati, equazione 2 dell'articolo, sigma (deviazione standard della popolazione ) a s (deviazione standard del campione).

sigma=COV (della popolazione)*media



Ma così facendo non si riottiene l'equazione 3 valida in presenza di compensazione?

Ultima modifica di Enzino76; 22/12/2009 14:07.
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
M
Member
****
Offline
M
Member
****
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,350
Mi piace: 4
Originariamente inviato da: Enzino76
Ma così facendo non si riottiene l'equazione 3 valida in presenza di compensazione?


Senza la radice di n al denominatore, però, che costituisce in questo caso un fattore di riduzione della varianza


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Iscritto: Jun 2009
Posts: 38
E
Member
Offline
Member
E
Iscritto: Jun 2009
Posts: 38
Originariamente inviato da: mccoy
Originariamente inviato da: Enzino76
Ma così facendo non si riottiene l'equazione 3 valida in presenza di compensazione?


Senza la radice di n al denominatore, però, che costituisce in questo caso un fattore di riduzione della varianza


Si, ma se sono nel caso limite di un dato?

Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
hai ragione in linea generale ma la situazione è un poco più complicata phi CV e phi R coincidono con sigma3 alte a meno della dilatanza psi in terreni granulari mentre in argille la curva sforzi deformazioni ha due gradini il primo è cv ed il secondo (ultimo) è r. sempre se ragioniamo in plane strain.
se consideriamo le pressioni interstiziali si complica


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Pagina 3 di 7 1 2 3 4 5 6 7

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
Vendo penetrometro
by aw8cub - 04/09/2026 13:35
Sunda su Bremach 35 4x4
by aw8cub - 04/09/2026 13:29
Cercasi geologo lavoro da remoto
by Ludovica DR - 31/08/2026 22:53
Armadio Portacarte Regma
by servizigeo - 20/08/2026 09:54
Vendo sistema inclinometrico completo - SISGEO
by nuvola rossa - 14/08/2026 15:44
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,087
Post147,890
Membri18,161
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
Ludovica DR, jacolix, Silvia70, Mercorelli A., domenico craparo
18,161 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.012s Queries: 36 (0.005s) Memory: 3.0022 MB (Peak: 3.2529 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-09-06 06:47:15 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS