Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Bozza relazione geologica

auguri mccoy.

Non si tratta di "contestazioni", comunque tutte bonarie e riconoscenti a mccoy, ma di una messa a punto di uno strumento "La relazione geologica" che non si sa bene cosa sia a più di 40 anni dalla nascita della facoltà di Scienze geologiche.

Anche per la firma siamo confusi e cerchiamo il supporto di altre figure professionali. Ma una relazione a due firme non è una strada proponibile o percorribile. O abbiamo le competenze o non le abbiamo.

NO NO caro mccoy,
Sei male informato. Questo sarà dovuto al fatto di non conoscere a fondo il regolamento sui lavori pubblici. Il regolamento sui lavori pubblici riguardante la sezione "progetti" dell'ex DPR 554/99 (art. 18 e segg.) comprende i seguenti elaborati progettuali di nostra esclusiva “e non” competenza:

Per il progetto preliminare

- le indagini geologiche, geotecniche, idrologiche, idrauliche e sismiche e le relative relazioni e grafici;

Per il progetto definitivo

- la relazioni geologica, geotecnica, idrologica, idraulica, sismica;

“1. La relazione geologica comprende, sulla base di specifiche indagini geologiche, la identificazione delle formazioni presenti nel sito, lo studio dei tipi litologici, della struttura e dei caratteri fisici del sottosuolo, definisce il modello geologico-tecnico del sottosuolo, illustra e caratterizza gli aspetti stratigrafici, strutturali, idrogeologici, geomorfologici, litotecnici e fisici nonché il conseguente livello di pericolosità geologica e il comportamento in assenza ed in presenza delle opere.

2. La relazione geotecnica definisce, alla luce di specifiche indagini geotecniche, il comportamento meccanico del volume di terreno influenzato, direttamente o indirettamente, dalla costruzione del manufatto e che a sua volta influenzerà il comportamento del manufatto stesso. Illustra inoltre i calcoli geotecnici per gli aspetti che si riferiscono al rapporto del manufatto con il terreno.

Per il progetto esecutivo

- le relazioni specialistiche (relazioni geologica, geotecnica, idrologica, idraulica)

“1. Le relazioni geologica, geotecnica, idrologica e idraulica illustrano puntualmente, sulla base del progetto definitivo, le soluzioni adottate.;”


PERTANTO SE I MIEI ELABORATI COMPONGONO IL “PROGETTO” IO CHE LAVORO FACCIO IL FARMACISTA? O FORSE SONO IL “FAMOSO” PROGETTISTA RESPONSABILE, TRA L’ALTRO, DEL PROGRAMMA DELLE INDAGINI?

auguri a te m_geo

Le due firme (o 3 se per 'progettista' intendiamo entrambi, l'architettonico e lo strutturale qualora siano due persone diverse) sarebbero necessarie secondo la logica della legge: il 'progettista' ha la responsabilità, noi redattori abbiamo la competenza per legge e siamo stati scelti come consulenti dal progettista che o non ha le competenze pur avendone la responsabilità o non ha il tempo e la voglia.

Ripeto, più che considerarlo come uno sminuire la nostra figura, questo aspetto della doppia firma lo vedo come una tutela anche legale nei nostri confronti.

Ossia, il progettista ha tutti gli onòri ma anche tutti gli òneri relativi alla responsabilità del progetto di edificazione.

Ovviamente questo non vale per la relazione geologica e sulle indagini geologiche, sulla quale il progettista, per legge, non ha nè responsabilità , nè competenza.
Per questo la geologica dovrebbe essere un allegato a sè stante e contenere solo ed esclusivamente la nostra firma.

Forse mentre scrivevi questo post non hai letto il mio precedente? O forse un modello di deposito per te vale più delle norme e regolamenti?

Spiegami tu.
GRAZIE

Ivan,
ovviamente non avevo letto il tuo post nè il tuo MP, al quale ho già risposto ma puoi ignorarlo. Qui gli interventi si incrociano velocemente come fuochi di artiglieria.

Non lavoro nei progetti pubblici per cui è vero che non conosco la normativa specifica, a dire la verità i punti che hai citato sono già stati discussi in una riunione con colleghi ma non ricordo di essere pervenuti ad alcuna conclusione definitiva.

Primo aspetto, si tratta di uan normativa specifica per gli appalti pubblici? Quindi applicabile solo allo specifico argomento? allora tutto quanto ho detto prima, applicato ai progetti privati, non farebbe parte del discorso.

Poi, se gli elaborati geologici compongono il progetto, io non necessariamente sono il progettista ma posso essere un consulente dello stesso. Eccezione notevole costituirebbero i progetti di consolidamento di corpi franosi, dove potrei essere proprio io il progettista.

Ma il termine 'progettista' ha una sua definizione specifica in quella normativa? Perchè lo chiami ex DPR 554/99, è stato superato da un'altra normativa e cosa dice la nuova normativa?

Un DPR sicuramente ha gerarchia giuridica superiore ad altre leggi e decreti, e in specie a quelle regionali ceh regolano i depositi.

Ma qui gli aspetti che mi verrebbero in mente sono i seguenti:

-Inapplicabilità della normativa per pubblici appalti ai progetti di privati

-Mancanza di chiara definizione della figura di progettista

Ivan, stavolta son daccordo con maccoy: non è un problema di firma, le NTC stabiliscono le responsabilità e non le competenze...cosa che sotto alcuni aspetti ci può senz'altro far comodo.
Invece di stare qua a spaccare il capello in quattro, sconfinando anche nella pratica antica dell'"azzeccagarbugli", dovremmo, ora più che mai, fare fronte contro le altre cat. professionali che ancora (vedi forum ing.) si ostinano a non considerarci degni della geotecnica.
Senza contare che molti "progettisti", geom. e architetti, grazie al fatto che i loro sotware + o - aggiornati, producono anche una sorta di "relazione geotecnica sulle fondazioni" firmano cose che NON possono firmare, compiendo di fatto un abuso sanzionabile penalmente!!
Senza polemica tra di noi, invece di continuare a darci martellate sui cabbasizi, sarebbe ora di utilizzarli i nostri estwings (o pseudo tali) su altri soggetti...... :-)

No no. Non ignoro. Ti rispondo ed accetto il tuo consiglio di copiare il mio MP e pubblicarlo sul forum:


TESTO MP
Progettista !!!!

Mi spieghi questa tesi da dove la prendi?...

In questo modo smonti l’aggiudicabilità delle prestazioni professionali accessorie in favore di quelle imprenditoriali…..
Ti spiego meglio:
si deve evitare di far intendere che le indagini geologiche e la relazione geologica non fanno parte di “elaborati progettuali” sennò accade, come abbiamo già visto, che si prendono l’aggiudicabilità negli appalti pubblici solo gli operatori con iscrizione CC.I.AA e gli ex circolarizzati MIT. 349.

Se leggi il codice dei contratti all’art. 90 e segg. ti accorgi che abbiamo una buona opportunità di aggiudicazione per quanto riguarda i servizi per “architettura ed ingegneria” ma questa viene smontata se le indagini geologiche e geotecniche in generale non vengono ricondotte nell’alveo degli elaborati progettuali di cui al 18 dpr 554/99 insieme alla relazione geologica e che in tutt’uno possono essere affidate solo a progettisti geologi grazie all’art. 41 del dpr 328-01.

SE DICHIARI CHE IL GEOLOGO NON E’ UN PROGETTISTA NON PUOI PIU’ RICONDURLO AGLI AFFIDAMENTI PUBBLICI DIRETTI DI PROGETTAZIONE GEOLOGICA MA SARA’ SEMPRE SUCCUBE DI UN ING. ARCH. ECC. CHE AVENDO I REQUISITI DI PROGETTISTA POTRA’ DA SOLO AGGIUDICARSI L’APPALTO


BUON PRANZO

FINE MP




CARTA CANTA: LE RIUNIONI DI CHI E CON CHI? ANCHE IO DISCUSSI IN UNA RIUNIONE ….BLA BLA e/o “BAL”!




LE REGOLE NON SONO FATTE PER ESSERE OSSERVATE …DAGLI ALTRI!




TI DEVI ASSUMERE LE TUE RESPONSABILITA’ LO VUOI CAPIRE O NO?




NON METTERE PALETTI LEGISLATIVI CHE NON ESISTONO.
SE NON SI E’ IN GRADO COME PROGETTISTI GEOLOGI E/O GEOTECNICI DI ASSUMERCI LE NOSTRE RESPONSABILITA’ CON LA NOSTRA FIRMA ALLORA E’ MEGLIO LA MATTINA RIMANERSENE A CASA O FARE I PUBBLICI IMPIEGATI.



TI RIMANDO AD UNA ENCICLOPEDIA ON LINE DOVE TU MI HAI MANDATO QUANDO CON TUO COMPARE EGIDIO MI PRENDAVATE PER IL C... DICENDOMI CHE FACEVO CROSS-POSTING QUANDO DENUNCIAVO ESERCIZIO ABUSIVO DELLA PROFESSIONE DI GEOLOGO IN OGNI THREADS:

da: http://it.wikipedia.org/wiki/Progettista#Strutture_di_progettisti
Strutture di progettisti [modifica]
Spesso le competenze necessarie alla redazione di un progetto sono talmente variegate e complesse che non è possibile che un solo progettista possa assolvere ad un incarico: nascono così gli studi di progettazione associati o le società di ingegneria dove all'interno solitamente c'è un progettista capo e poi c'è una rosa di collaboratori progettisti, ciascuno con una competenza specifica.
Solitamente, le strutture di piccole dimensioni sono formate da due specializzazioni:
• progettista edilizia
• progettista impiantista
Negli studi più grandi a sua volta queste due specializzazioni sono ulteriormente divise in:
• progettista geologo
• progettista architettonico
• progettista strutturale
• progettista elettrico
• progettista meccanico
• progettista anticendio (CPI)

Ivan,
noto che ti stai surriscaldando, è stato il vento di scirocco di questi giorni o qualche anomalia termica dovuta all'attività del vulcanismo etneo?

Tra parentesi, ha fatto caldo anche nella costa adriatica, 24-25 gradi di massima circa nella vigilia.

Senza offesa, ma non è che hai proposto nuovi concetti, non hai citato una definizione di progettista da normativa (quelle di Wikipedia sono valide dal punto di vista informale e procedurale, non ho visto citare leggi). Tu dici carta canta, ma non mi citi documenti ufficiali pertinenti.

Non capisco perchè le indagini geologiche non possano fare parte degli elaborati progettuali, ma sul discorso degli appalti pubblici spero intervengano altri colleghi perchè, ripeto, io non me ne sono mai occupato.

Non capisco cosa intendi quando dici le regole non sono fatte per essere osservate dagli altri, se la normativa riguarda i pubblici appalti specificatamente non è applicabile al settore privato, a meno che diversamente specificato in altra normativa di grado pari o superiore o nella stessa.

Chi deve assumere quali responsabilità lo decide la legge, non abbiamo grande libertà

Quando firmi e timbri come professionista hai sempre una responsabilità, non puoi esimerti, ma se firma anche il calcolatore è una garanzia contro gli errori di quest'ultimo, certo non i tuoi.
Parli poi di fare il pubblico impiegato come se fosse un'attività del tutto rilassante ed esente da rischi: ti rivolgi ad una persona che come pubblico impiegato è stato processato per presunti reati penali. La responsabilità purtroppo non possiamo eliminarla del tutto, firma dell'ingegnere o meno.

Concludendo: ma quelle osservazioni sul cross posting ti hanno sconvolto tanto? Quella di evitare i posts multipli è una regola valida in tutti i fora, non solo in questo, e poi che esagerazioni Ivan, prenderti per il c..., io ed Egidio ti abbiamo molto pacatamente e amichevolmente fatto osservare che è una pratica non proprio corretta.

Ma questa anomalia termica, speriamo che passi subito e cessi il tuo surriscaldamento....Nell'attesa ti consiglierei di fare ricorso alle vostre ottime granite

Forse il progettista è anche colui che esegue gli elaborati, quindi anche i geologi possono esserlo! saluti!

caro mccoy la frase che ripeti più spesso è :" di questo non me ne sono occupato, Non lavoro nei progetti pubblici per cui è vero che non conosco la normativa specifica", scusa invece di andare in giro per l'italia a parlare di cose che adesso dici di non conoscere più, almeno che non stai pensando di fare campagna elettorale, ti consiglio nelle vacanze di leggere un pò di legislazione e poi ne riparliamo.
io in sicilia quando vedo un firma sul mio lavoro la cancello perchè quello che scrivo è sacrosanto