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Originariamente inviato da: Galileo
Forse il progettista è anche colui che esegue gli elaborati, quindi anche i geologi possono esserlo! saluti!


BEN DETTO

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Originariamente inviato da: gabriele fiumara
caro mccoy ..... almeno che non stai pensando di fare campagna elettorale, ti consiglio nelle vacanze di leggere un pò di legislazione e poi ne riparliamo.....


a proposito di campagna elettorale crazy....

a marzo 2010 ricordiamoci di mandare a casa anche i rappresentanti dell'EPAP che ultimamente si sono solo preoccupati di organizzarsi le loro prossime elezioni...

Per quanto riguarda invece la candidatura di Mmmcoy all'epap o al CNG no...non ce lo vedo...
Se si candida lui...mi candido anche io...visto che di pubblico lui non ne sa e cerca intervento dei colleghi....

PS
Grazie per le granite mccoy...ma dove sono adesso si beve vodka o ci si riscalda con qualche bella russa dai capelli biondi...







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caro mccoy la frase che ripeti più spesso è :" di questo non me ne sono occupato, Non lavoro nei progetti pubblici per cui è vero che non conosco la normativa specifica", scusa invece di andare in giro per l'italia a parlare di cose che adesso dici di non conoscere più, almeno che non stai pensando di fare campagna elettorale, ti consiglio nelle vacanze di leggere un pò di legislazione e poi ne riparliamo.
io in sicilia quando vedo un firma sul mio lavoro la cancello perchè quello che scrivo è sacrosanto


Gabriele,
mai parlato di appalti pubblici in giro per l'Italia.
Lascio a te (ed eventualmente a Ivan Scaravilli) il sacrosanto onore.


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Originariamente inviato da: gabriele fiumara
caro mccoy ..... almeno che non stai pensando di fare campagna elettorale, ti consiglio nelle vacanze di leggere un pò di legislazione e poi ne riparliamo.....


a proposito di campagna elettorale crazy....

a marzo 2010 ricordiamoci di mandare a casa anche i rappresentanti dell'EPAP che ultimamente si sono solo preoccupati di organizzarsi le loro prossime elezioni...

Per quanto riguarda invece la candidatura di Mmmcoy all'epap o al CNG no...non ce lo vedo...
Se si candida lui...mi candido anche io...visto che di pubblico lui non ne sa e cerca intervento dei colleghi....

PS
Grazie per le granite mccoy...ma dove sono adesso si beve vodka o ci si riscalda con qualche bella russa dai capelli biondi...


Ivan,
io di lavoro pubblico non ne so niente o quasi e lo ammetto, ma sto aspettando ancora che qualcuno intervenga in maniera pertinente a proposito. Spero che non mi farete aspettare tanto a lungo.

Ti sconsiglio poi assolutamente di bere vodka, con il tuo carattere vedo molto meglio la camomilla calda.



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E' veramente triste disquisire nell'ormai 2010, se il geologo può essere definto o meno, un professionista progettista.
Non si tratta neppure di fare il capello in quattro... Il problema è che ancora non abbiamo capito cosa dobbiamo e/o possiamo fare. Questo è l'aspetto più preoccupante. Il geologo è progettista per le materie di sua competenza. O si è competenti o no. Essere competenti al 30% - 50% etc, etc, non ci torna utile. La geotecnica è nostra competenza, avere poi le effettive conoscenze per praticarla bene, è tutt'altra cosa, soprattutto per noi geologi. Il discorso dei carichi che devono essere dimensionati dalle altre figure professionali - progettisti, non implica per forza che l'eleborato debba essere firmato da diversi soggetti. Posso benissimo citare l'allegato e relativo contenuto, fattomi pervenire dal professionista preposto ( architetto, ing. etc.). In quel caso rimarrà sua la responsabilità dei carichi applicati. Non vedo la necessità di cofirmare un'elaborato.
E' quest'ultima, una strada tortuosa, difficilmente praticabile e non utile ad un ordine professionale debole come il nostro.
Almeno questo penso io.

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RIPETO E RIBADISCO CON FORZA:

GLI ELABORATI A DOPPIA FIRMA NON SONO ACCETTABILI. NON E' DIGNITOSO NE PRATICO PER GEOLOGI O CHICHESSIA.
SE HAI LE CAPACITA' E COMPETENZE, E SEI ABILITATO, DEVI ESSERE IN GRADO DI FIRMARE DA SOLO. ALTRIMENTI LASCI AD ALTRI.
LA RESPONSABILITA PRIMA DI TUTTO.


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Originariamente inviato da: m_geo
RIPETO E RIBADISCO CON FORZA:

GLI ELABORATI A DOPPIA FIRMA NON SONO ACCETTABILI. NON E' DIGNITOSO NE PRATICO PER GEOLOGI O CHICHESSIA.
SE HAI LE CAPACITA' E COMPETENZE, E SEI ABILITATO, DEVI ESSERE IN GRADO DI FIRMARE DA SOLO. ALTRIMENTI LASCI AD ALTRI.
LA RESPONSABILITA PRIMA DI TUTTO.


Lasciando da parte la richiesta obbligatoria di molti geni civili, per cui, sempre per adesso, o accettiamo la doppia firma o rifiutiamo il lavoro, possiamo certamente fare riferimento alla tabella che ci invia il progettista, purchè la provenienza sia chiaramente ed ufficialmente rintracciabile.
Ma quando la tabella è incompleta? Quando ci sono così tanti dati che non sappiamo quali scegliere? dovremmo pretendere una comunicazione firmata per ognuno di questi aspetti e conservarla per nostra cautela.

Circa la definizione di progettista, ancora non ricevo input di una certa sostanza. Ossia, cosa cambierebbe se il geologo fosse ufficialmente riconosciuto come un progettista della relazione e delle indagini geologiche. Niente credo, a meno che mi sfugga qualcosa. Una volta chiamai brigadiere un appuntato. L'appuntato mi rispose: "abbassatemi il grado ma alzatemi lo stipendio".

Cosa cambierebbe se fosse emessa una sentenza secondo la quale, a differenza di quanto trasparirebbe dalle NTC, il geologo fosse ufficialmente riconosciuto come un progettista della relazione e delle indagini geotecniche.

Secondo quale legislazione il geolgo potrebbe essere riconosciuto tale, ecc. ecc.

Suddividendo o meno gli incarichi privati da quelli pubblici, se è il caso.


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Originariamente inviato da: Anonymous

Grazie per le granite mccoy...ma dove sono adesso si beve vodka o ci si riscalda con qualche bella russa dai capelli biondi...


Originariamente inviato da: mccoy

Ivan,
io di lavoro pubblico non ne so niente o quasi e lo ammetto, ma sto aspettando ancora che qualcuno intervenga...


FATTO

Originariamente inviato da: mccoy

....in maniera pertinente a proposito. Spero che non mi farete aspettare tanto a lungo.


STRAFATTO. NON SEI IL MODERATORE TU? CERCA CON PAROLE CHIAVE PROPRIO QUI' SUL FORUM


Originariamente inviato da: mccoy

Ti sconsiglio poi assolutamente di bere vodka, con il tuo carattere vedo molto meglio la camomilla calda.


AVEVO GIA' OPTATO PER LA BIONDA RUSSA.... QUINDI TI RESTITUITSCO LA CAMOMILLA.... grin

[/quote]

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Originariamente inviato da: grefogeo
Il geologo è progettista per le materie di sua competenza. O si è competenti o no. Essere competenti al 30% - 50% etc, etc, non ci torna utile. La geotecnica è nostra competenza, avere poi le effettive conoscenze per praticarla bene, è tutt'altra cosa, soprattutto per noi geologi. Il discorso dei carichi che devono essere dimensionati dalle altre figure professionali - progettisti, non implica per forza che l'eleborato debba essere firmato da diversi soggetti. Posso benissimo citare l'allegato e relativo contenuto, fattomi pervenire dal professionista preposto ( architetto, ing. etc.). In quel caso rimarrà sua la responsabilità dei carichi applicati. Non vedo la necessità di cofirmare un'elaborato.
E' quest'ultima, una strada tortuosa, difficilmente praticabile e non utile ad un ordine professionale debole come il nostro.
Almeno questo penso io.



ANCHE IO LA PENSO COSI' ...E TANTI ALTRI ANCORA...PENSO confused

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Originariamente inviato da: Anonymous
[AVEVO GIA' OPTATO PER LA BIONDA RUSSA.... QUINDI TI RESTITUITSCO LA CAMOMILLA.... grin



Ivan, ti lascio volentieri la russa (buon divertimento) e mi riprendo la camomilla, però dolcificata con il vostro ottimo miele di zàgare




Ovviamente con pasta di mandorle


e per finire un incredibile passito di pantelleria come quello che ho assaggiato a Messina ultimamente:




Carissimi colleghi siciliani, dopo un assaggio del genere con i vostri prodotti vi posso dare ragione su tutto, abbasso i progettisti ingegneri (e architetti), viva i progettisti geologiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!


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