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so cosa succede dalle tue parti ma basta che fai l'esempio dell'ospedale e li zittisci tutti per non parlare dei danni a costruzioni vicine per scavi sotto falda. poi nelle tue zone vi è anche la questione liquefazione. faglli sempre una belle letterina preventivo RR in cui fai presente le condizioni al contorno che vanno indagate e l'obbligo di attenerti alle NTC e mandala per conoscenza al cliente


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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In questa rubrica qualcuno ha sollevato la questione "compensi". Entro nella discussione con alcune considerazioni di merito che ritengo molto importanti.
Formulo una prima domanda: quanto deve guadagnare un Professionista affinché dal suo lavoro possa ricavare un tenore di vita dignitoso per sé e la propria famiglia?
Per la risposta parto dalla comparazione della retribuzione lorda di un impiegato del 1° livello (funzionario) che si aggira su 4.800 €/mese (omnicompresinvo dei contributi fiscali e previdenziali) par, cioè, a circa 60.000 €/anno (la cifra riguarda una prestazione di lavoro).
Il Professionista per contro dovrebbe ottenere un ricavo maggiore per far fronte alle spese per la locazione dello studio, delle varie utenze, della strumentazione di supporto, per lo sviluppo della propria attività, la rappresentanza, l'aggiornamento, la partecipazione a Congressi, ecc.
Allo stipendio di quell'impiegato aggiungo quindi, forfettariamente, un'ulteriore somma di 20.000 € (non considero, in questa stima, che il Professionista possa avere alle sue dipendenze una segretaria/o o un collaboratore/ice retribuiti a tabella contrattuale).
La seconda domanda che si pone è: se un Geologo offre la sua prestazione intellettuale al costo di 1.000/1.200 € quanti incarichi dovrà acquisire per ottenere alla fine dell'anno un ricavo lordo di 80.000 € ?
Il conto è che il Professionista deve riuscire ad ottenere almeno 80 incarichi e sperare che tutti i Clinti paghino!

Premesso quanto sopra occorre chiedersi quale sia la soluzione degli indovinelli.
Nella mia qualità di sindacalista di una parte della Categoria ma anche, e prima ancora, di Libero Professionista che esercita ininterrottamente da 45 anni, mi sono sempre attivato per sollecitare i Colleghi e specialmente quelli di più giovane anzianità che la nostra professione necessita, per emergere, non soltanto delle capacità e delle competenze tecniche ma anche, di autostima, personalità, autorevolezza, organizzazione che sono soltanto alcuni dei parametri non prescindibili nella società moderna per dare un valore economico al proprio lavoro.

I Liberi Professionisti hanno a loro disposizione uno strumento che è di valenza giuridica e come tale non deve essere disatteso. E', ben evidentemente, la Tariffa (D.M. 18/11/1971 e s.m.i..
Con riferimento alla sopra citata offerta se il Professionista avesse applicato il vigente tariffario (ancorché non adeguato all'anno corrente) già con la Cat.Ia per una costruzione di civile abitazione che incide in maniera non rilevante sul terreno di fondazione avrebbe ottenuto un ricavo lordo non inferiore a 4.500/5.000 € (riferito ad un costo di costruzione di 700.000 €) e senza dover aggiungere il costo per le eventuali indagini.

Un altro richiamo. La legge Bersani non ha abolito le Tariffe ma solo la "obbligarietà di tariffe fisse o minime". La P.A., per la valutazione dei compensi professionali posti a base di concorso, fa riferimento (anche se spesso in modo arbitrario ed erroreo) alle Tariffe!
La famigerata legge 248/06, aspramente avversata dal Sindacato Geologi e da tutte le Associazioni dei L.P. aderenti alla Confprofessioni, ha creato purtroppo una grave crisi che si è riverberata con un'incontrollata e inconsulta corsa al ribasso cosicché i Professionisti si sono dati, incautamente, la zappa sui piedi. Morale senza soldi poco si sopravvive.
Emerge allora sempre più la necessità che i Geologi facciano fronte comune nell'esigere che i corrispettivo delle loro prestazioni (e affermo quelle esclusivamente intellettuali, tralasciando quelle d'impresa) siano eque, dignitose e commisurate alla Tariffa che pone, sul piano economico, allo stesso livello minimo tutti i componenti della Categoria. Occorre che i Geologi acquistino una maggiore consapevolezza delle loro imprescindibili funzioni, una maggiore autostima (personale e collettiva) facendo fronte comune rispettando norme deontologiche collegialmente condivise sì che la Committenza pubblica e privata sia di fatto "obbligata" a retribuire adeguatamente la prestazione del Geologo.
Dalla parte del L.P. e delle sue specifiche e peculiari competenze stanno le norme legislative e le sentenze di merito emesse dalle Corti di Giustizia.
I Geologi devono essere consci che senza il loro contributo culturale-tecnico-professionale ogni progetto, quale che sia la sua natura, è per legge opponibile e invalidato.
A tutti i Colleghi porgo i miei auguri di buon anno con l'auspicio che sia sereno e proficuo.
Andrea Maniscalco

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Originariamente inviato da: Maniscalco

(..) I Liberi Professionisti hanno a loro disposizione uno strumento che è di valenza giuridica e come tale non deve essere disatteso. E', ben evidentemente, la Tariffa (D.M. 18/11/1971 e s.m.i..


che qualcosa abbia valenza giuridica (in sede giurisdizionale) non implica necessariamente che comporti un dovere (fuori dalle sedi giurisdizionali). Nel nostro caso (tariffe) non sussiste la relazione. Con rispetto invito il collega Maniscalco, che saluto, a non fare e a non far fare confusione, che già ce ne è molta.


Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui"
(Ezra Pound)
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Originariamente inviato da: michelec
so cosa succede dalle tue parti ma basta che fai l'esempio dell'ospedale e li zittisci tutti per non parlare dei danni a costruzioni vicine per scavi sotto falda. poi nelle tue zone vi è anche la questione liquefazione. faglli sempre una belle letterina preventivo RR in cui fai presente le condizioni al contorno che vanno indagate e l'obbligo di attenerti alle NTC e mandala per conoscenza al cliente
Seguirò il tuo consiglio......

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Il progettista al quale si faceva riferimento nel post originale mi ha inviato queste lamentele.
Ho rimosso come richiesto i riferimenti ma mi sembra anche doveroso pubblicare in forma anonima le sue obiezioni.
Il progettista forse poteva replicare direttamente, ma evidentemente ha preferito non entrare in polemica di persona nella tana dei geologi. Personalmente, posso dire che era evidente che il post originale non era denigratorio ed offensibvo verso l'autore della relazione bensì verso una determinata maniera di agire. Peraltro le deficienze dei progettisti, come sta risultando evidente in tutta Italia, sono ben altre e riguardano la definizione delle azioni, mentre noi dovremmo naturalmente sforzarci, quando ci viene richiesta solo la caratterizzazione del terreno, di produrre una tabella finale che sia della maggiore utilità per il progettista stesso, nel caso specifico anche documentandoci sul modulo geotecnico del software che lo stesso utilizza.

Quote:
.... Non voglio entrare in polemica con gli autori del post, ma chi è senza peccato scagli la prima pietra. Le relazioni geologiche che arrivano nel mio studio, da strutturista ne ho viste tante, quando va bene riportano dei parametri nudi e crudi come per la precedente normativa e non sempre relativi a tutti gli strati. Spesso della costante di Winker neppure se ne parla e tanto meno dei parametri elastici del terreno. Tutti valori che devo ricavare e stimare in base alla mia esperienza e da riferimenti di letteratura. Da quando opero le uniche prove edometriche che ho visto risalgono al periodo universitario. In alcune relazioni sono riportati una molteplicità di valori ricavati da qualche prova penetrometrica. A volte mi vedo arrivare valori di angolo di attrito espressi come intervalli: non meno di 3 mesi fa un geologo ha scritto che l’angolo di attrito variava da 25 a 35° ( relazione che ho rispedito al mittente). Finora non mi è mai arrivata una relazione geologica con la trattazione probabilistica dei parametri geotecnici. Le NTC 2008 prevedono questo tipo di dati, ma se i committenti non sono disposti a pagare le relative indagini, non ci resta che sobbarcarci di ulteriori responsabilità, adeguate al progetto naturalmente (nel senso di edifici che scaricano pressioni non eccessive in relazione alla tipologia del terreno). Lo spirito con cui ho pubblicato quel documento è squisitamente di aiuto ai colleghi in difficoltà, cosa che non fanno alcuni accademici a cui piace fare solo critiche denigratorie e non costruttive. Infatti penso che sia l’unico prototipo presente nella rete. In Ingforum un geologo ha fatto delle osservazioni simili di ampliamento della relazione ma senza offendere.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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