Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Le ragioni di un NO!

Il numero di adesioni continua a crescere! Siamo in 18.
Credo, che sia necessario un documento (proposta)alternativo al sistema delle autorizzazioni ministeriali. Ovviamente, nel rispetto delle leggi primarie esistenti!

A proposito di circolari: la Cassazione (ordinanza n. 35 del 05.01.2010) ha precisato che la violazione di una circolare ministeriale non rappresenta motivo di ricorso per cassazione sotto il profilo della violazione di legge, in quanto le circolari non contengono norme di diritto.

L’ordinanza è riferita all’agenzia dell’entrate, forse, per analogia ………..

No. Noi a Catania il 5/02 abbiamo la festa patronale di "S.Aituzza"



Forse è il caso! Per quanto riguarda il documento dovremmo preparare un volantino informativo che espone:
1)il problema "Ministero e sig. Lucchese che estende la validità triennale delle concessioni ex 349/STC per Dominis Dei et virtute sancti spiriti":
2) "la sottrazione delle competenze del geologo operata dal 6.2.2 NTC08;
3) Qualche bello slogan da urlare con tanto di megafoni sotto le finestre del palazzone (tipo..: Lucchese licenziato...geologo rianimato ecc ecc.
La manifestazione avrà effetto se saremo almeno 200 con tanto di TV RAI che ci riprende abbastanza incazzati...Ricordiamoci che la politica ci ha portati solo ad una bella truffa. Se dobbiamo manifestare manifestiamo forte ...poi il documento a quel punto Pietruzzo lo farà a modo in nostra rappresentanza...spero!

CALMA . Se inizi adesso arrivi sfinito

OK. La data si può spostare, però non si può scegliere il Sabato o il Lunedì. Il sabato tutti ritornono a casa da Roma ed il Lunedì non è sicuro che sono rientrati.(ovviamente, mi riferisco ai politici ed ai funzionari dei ministeri e non solo)

Le manifestazioni si fanno il sabato per permettere alla maggioranza di partecipare proprio perchè di sabato si hanno meno impegni lavorativi..Si può partire il venerdì organizzando un pulman di 45-50 geologi per regione d'italia. Ce la facciamo? Giù in Sicilia siamo 2700 iscritti (compresi i sospesi). Su questi numeri se al collega gli gli proponi un week-end a Roma con relativa manifestazione di categoria e gli fai pagare un contributo di 20-25 euro magari ci viene ed un pulman da 50 posti non ti basta più. Se vogliamo qualcosa ci vuole organizzazione ed organizzazione significa costi(penso che partendo il venerdì e tornandocene ognuno a casa per la domenica mattina tra viaggio in pulmann, mangiare bere e c...e va via non meno di 1 verdone. Siamo disposti a mettere le mani nelle tasche? Se le cose si organizzano in questo modo significa che potremmo essere non meno di 1000 geologi (che poi lo so io...chi va al colosseo...chi a passeggio..ne restano 500) e per questo numero di professionisti manifestanti penso che la RAI si muova a fare qualche ripresa con relativo servizio. Poi chi non c'era se lo vede alla televisione

Penso che se riusciamo a raccogliere questi numeri stai tranquillo che qualche consigliere in zona aderirà..e non solo consigliere

Tu hai ragione sulla possibile maggiore presenza di sabato, ma Adriano ha ragione sull'assenza dei consiglieri nazionali e dei politici. Cosa è meglio fare? Se raggiungiamo un numero consistente e riusciamo a coinvolgere i media può anche andar bene il sabato, diversamente sarebbe il caso di pensare anche ad una delegazione che chieda di essere ascoltata, con preavviso, dai suddetti signori. Il passaggio in TV è importante, magari prospettiamo la cosa a Mi MANDA RAI TRE o trasmissioni simili.
In ogni caso, chi generalmente è impegnato stabilmente durante la settimana sono i colleghi insegnanti che, se interessati, potrebbero prendere un giorno di ferie!

Coro Ivan (e tutti coloro che leggono), la manifestazione è nata libera e spontanea e, pertanto, nessuno può imporre le proprie idee. La manifestazione deve essere di tipo pacifico e coinvolgere tutti, nessuna pregiudiziale, perché è un problema di vitale importanza per tutti e per la categoria nel suo insieme. Oggi ci troviamo ad una svolta epocale per la categoria, che nel breve periodo rischia di annullare la libera professione del geologo e nel lungo periodo le imprese di sondaggi.

La manifestazione ha lo scopo di dare voce alla maggioranza degli iscritti. Una voce da che tempo si solleva ma non approda ancora a dei risultati. Oggi la categoria non è del tutto divisa e pertanto recuperabile. All’interno della categoria ci sono diverse linee di pensiero che possono essere raggrumate in quattro gruppi principali:

1)Chi possiede l’autorizzazione (circa 40) e pensa a godersi questi momenti di “abbondanza” e fa pressioni per mantenere lo status quo;

2)Chi ha richiesto l’autorizzazione (circa 300) e, quindi in attesa. molti di loro stanno facendo un pressione inaudita. Vanno a Roma di continuo e cercano di convincere che la strada maestra è quella delle autorizzazioni. Sono presenti anche sul furum e cercano di furviare il problema. Stanno convincendo centinaia di iscritti che il problema non è questo, bensì un altro. Come vedono che qualcuno rappresenta il vero problema per la categoria, tirano fuori il “coniglietto dal cappello”. Questo gruppo mi sembra come gnù nel guadare i fiumi africani. http://apps.imginternet.com/tutelafauna/ImmaginiPub/69735699Gnu_s.jpg
Ma chi segue la legge della giungla non può che fare questa fine:
http://static.blogo.it/ecoblog/gnu_kenya.jpg ad ogni migrazione cadranno nuovi gnù.

3)Poi c’è un gruppo corposo (circa 9000) “incazzato” e che non riescono a far sentire le loro ragioni. Forse, chi ascolta non vuol sentire e cerca scuse. Sono fortemente preoccupati per il loro futuro. In molti cercano strade alternative che non ci sono, ecc……….

4)Poi si sono gli ignavi di Dante. Behh …..lasciamo stare

La manifestazione non può e non deve essere violenta e procurare ulteriori lacerazioni della categoria. Noi dobbiamo agire con la forza delle leggi. Dobbiamo pretendere il rispetto delle leggi. Ci dobbiamo impegnare per evidenziare tutte le problematiche professionali, sociali, economiche, ecc….. connesse ad un’applicazione arbitraria delle leggi primarie.

Detto questo, per adesso sembra che siamo d’accordo sul manifestare presso la sede dell’Ordine (Non ricevo indicazioni di altro tipo), quindi ci dobbiamo organizzare di conseguenza.

Solo se siamo propositivi riusciamo ad ottenere dei rusultati!

Non stiamo a discutere sul giorno! Va bene anche il sabato. Del resto se ci scomodiamo noi non vedo perché non dovrebbero scomodarsi gli altri. Altrimenti mi romancio il post precedente :

Ad oggi siamo in 27. Diamoci da fare e contattiamo anche gli amici.

parole sacrosante, almeno per le prove penetrometriche e le peroforazioni in sito il geologo (e la sua esperienza) valgono più di qualsiasi certificato. Perché un medico può rilasciare ed interpretare tranquillamente una TAC ed un geologo non può contare quanti colpi infigge un penetrometro in 45 cm, applicando poi semplici formulette matematiche che qualsiasi libro di geotecnica riporta??? Quali sono gi veri interessi in gioco.
Nessuna Certificazione ministeriale per le indagini in sito, ma solo un attestato di conformità che accerti la validità dello strumento usato.

Io ci penserei mille volte prima di scendere in piazza. Non certo per pavidità: chi frequenta il Forum da anni sa che non ho mai nascosto le mie critiche ai nostri rappresentanti e anche stavolta sono molto preoccupato.
Vanno però fatte delle considerazioni strategiche: dobbiamo renderci conto che noi professionisti siamo un gruppo storicamente restio a scendere in piazza, per mille motivi. Guardatevi attorno: quanti di noi si danno effettivamente da fare per risolvere i problemi ? Purtroppo prevale il ragionamento del "piccolo orticello", siamo tutti cani sciolti che difficilmente pensano in maniera di categoria, come invece sono abituati a fare, che so, i metalmeccanici o gli insegnanti. Anche se lì poi ci sono strutture sindacali che sono in grado di smuovere le folle. Noi non siamo affatto organizzati.
Per raccogliere delle firme contro l'obbligatorietà dell'APC stiamo sudando le sette camice e pensate che far venire a Roma centinaia di colleghi sia così scontato ?
Il rischio concreto è che poi siamo 4 gatti e che l'iniziativa muoia sul nascere, venga sbeffeggiata dai nostri rappresentanti.
Insomma, è giusto farla se siamo certi di raccogliere un consenso vastissimo.
Penso invece sia più realistico battere le consuete strade della rappresentanza, certo più ardue e lunghe, ma che forse potrebbero dare più frutti: con le ultime elezioni sono cambiati moltissimi OORR e debbo confessare che quello del Lazio si è subito mosso con efficacia ed incisività. Certo, qui nessuno ha la bacchetta magica, ma almeno c'è stato un coinvolgimento ed un confronto diretto con la base, sinora mancato del tutto.
Se ognuno di noi, nel suo piccolo, facesse forza sui propri consiglieri, penso che sarebbe più facile averla vinta.
E' ovvio, anche qui i problemi esistono: ad es. dopo la pubblicazione del documento congiunto OORR-CNG inviato ai GGCC per bloccare la pretesa assurda delle indagini certificate (un risultato parziale certo, ma molto positivo), non ha ancora fatto seguito il secondo documento, che avevo avuto modo di visionare, che conteneva pareri molto critici sul concetto della "certificazione" e che ribadiva per l'ennesima volta le nostre giuste competenze. Questo sì che avrebbe smosso le acque.
Ma potremmo sempre fare pressione affinché non venga lasciato nel dimenticatoio: d'altro canto era stato già esaminato, mi sembra a Catania, dalla maggioranza degli OORR.
Chi non vuole procedere in questa direzione ?
Indubbiamente chi teme di urtare il CSLLPP e chi non vede l'ora di mandare a regime il meccanismo delle certificazioni: troppi di questi ci rappresentano purtroppo !
Aiutiamo invece i rappresentanti che portano avanti le reali esigenze della professione.

in un precedente post l'ordine umbro aveva prodotto uno scritto di un avvocato che ben argomentava sulla questione a mio parere molto bene tanto che me ne sono postata una copia sul desktopo ed ogni tanto me la riguardo
mi sembra sia quella la strada supportata dal nazionale direttamente sui vari tavoli "specialmente" politici e penso sia la cosa più fattibile attualmente. perchè non si segue questa strada? Invece con quella iniziativa (che in fondo è molto giusta ed a pelle ed emozionalmente la condivido) non credo che si vada molto lontano ci sarà qualche notizia strillata da qualche TG che deve riempire gli spazi ma nulla di più credetemi. spero che qualche consigliere che mi legge batta un colpo.