Home GeoForum Forums Geologia & Professione Vulcani & Terremoti esplosioni atomiche sotterranee e terremoti

Ragazzi, rimaniamo sullo scientifico ed evitiamo derive complottiste, altrimenti mi vedrò costretto a far eliminare il post da Egidio!!!
Se poi vi interessa come distinguere un terremoto naturale da uno indotto da una esplosione atomica, se avete i dati completi, qui vi spiego come fare:
http://ipensieridelfioba.blogspot.com/search/label/esplosioni%20nucleari
E' il mio Blog, nel quale di tanto in tanto, lavoro permettendo, mi diletto nel fare il Debunker, ovvero cercare di evidenziare e smontare le stronzate (scusate il francesismo ma non trovo un altro termine che renda l'idea) che vengono scritte in rete.
Ciao
Massimo

geologo svizzero rinviato a giudizio perchè con le sue perforazioni Hareing responsabile di uno studio di geotermia che mirava a convertire il calore delle rocce del sottosuolo in energiain Svizzera ha causato terremoti con danni a strade ed edifici..

non per nulla in zone sismiche ,vicino a faglie attive,le perforazioni sono (o meglio dovrebbero essere)vietate
in Abruzzo,nel teramano ma soprattutto nel chietino e nell'aquilano
sono state numerosissime..
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200912articoli/50427girata.asp

far scoppiare bombe atomiche nel sottosuolo o perforare vicino a faglie attive,interferisce attivamente con l'innescarsi di sismi...in modo quanto meno statistico se non deterministico..
dipende dai luoghi e dall'intensità,visto che attualmente non esiste un modello scientifico(che significa una sola cosa,predittivo!) che spieghi come funziona il trasferimenti di energia nel sottosuola..se ne facciano una ragione i presunti e sedicenti scienziati che popolano anche questo forum..

ciao

perchè quello che hai esposto ha valenza scientifica?
e poi nessuno è scienziato ma solo professionisti che applicano il metodo scientifico che mi sembra tu non stai applicando (aspetta almeno la sentenza ed informati che cosa veramente è successo, tipo che perforazione che profondità che pressione di iniezione tempi e correlazioni tra fatti e perforazione, struttura geologica e poi si tratta di vibrazioni (certamente) e non terremoti.
in quelle aree mi sembra così a memoria che i terremoti siano molto profondi e comunque anche se superficiali tipo alcuni dei nostri tra 7 e 10 km non saranno mai raggiunti e sollleticati da queste perfoorazioni che no credo superino di molto i 1-1500 m
ma ti rendi conto una perforazione è come pungere con uno spillo un edificio in ca

che una esplosione atomica in quanto forte vibrazione possa innescare un rilascio di energia di una faglia investita,mi pare abbastanza pacifico quasi banale..
quindi poi la faglia si muove per conto suo..la vibrazione prodotta è solo un innesco..magari si muove dopo 3 giorni e quando si muove essa si muove come si muoverebbe una faglia non innescata da una bomba..
quindi il sapere distinguere una vibrazione prodotta da una bomba e quello di un sisma è perfettamente inutile anche quando possibile..



qualcuno non sa neanche che sono vietate le perforazioni ad elevata profondità in zone altamente sismiche e vicino alla faglie per possibile interazione


altri che esiste un trattato che vieta le esplosioni atomiche sotterranee proprio per possibili interazioni con faglie attive e non tanto per motivi di iquinamento e che è dimostrato da studi illustri che addirittura
un forte sisma ( cosi' come una esplosione atomica) sotterranea può variare le condizioni della zona della ionosfera dove si producono le forti perturbazioni,manco con questo posso farci nulla..
http://www.nat-hazards-earth-syst-sci.net/7/629/2007/nhess-7-629-2007.pdf

ci sono poi degli addensamenti statistici dal 1951 ad oggi(data del primo esperimento) ossia dei picchi di magnitudo superiore a 6-6.5
in corrispondenza temporale di note esplosioni atomiche sotterranee non spiegabili altrimenti perchè se è vero che i terremoti sono sempre avvenuti quelli di magnitudo superiore a 6 -6.5 sono relativamente rari e cmq ampliamente minoritari..
e dal 51 in poi sembrano essere raddoppiati come frequenza..

che centinaia di esplosioni atomiche sotterranee possano creare destabilizzazione delle faglie questo è abbastanza intuitivo..
il motivi principale perchè sono state vietate..mentre prima se ne faceva letteramente un abuso..

ciao

signor massimo della schiava(e alcuni altri che vedo sempre pronti ad affibbiare nomi e definire gli altri che sono sempre quelli più permalosi quando li si ripaga con la stessa moneta..) cancelli o chieda di cancellare pure quello che non la aggrada..

intanto tutti questi scienziati che vedete voi io non li vedo..magari ci fossero...se ci fossero i complottisti sparirebbero come neve al sole...(come diceva qualcuno ''il sonno della ragione genera i mostri'' quindi l'assenza di veri scienziati è un tutto uno con la presenza dei complottisti ne è la causa..) vedo persone con titoli ,arrancare..non imboccarne una e riempirsi la bocca di parola scienza..(forse un pò di nozioni,ma le nozioni senza l'intuito sono inutili!)

Ho visto persone,i massimi organi della geologia italiana,che qui dentro sono intoccabili o vengono difesi a spada tratta per appartenza all'albo,per vicinanze lavorative,conoscenze etc..,fallire miseramente,manco fossero stati cuochi(per dire un mestiere che non c'entra nulla)5 giorni prima del sisma,riuniti in assemblea,dire ''va tutto bene,normale sciame sismico ,la popolazione può stare tranquilla e tornare nelle case'' anche se l'ignoranza e la mancanza di intuito di scienziati ,anche quando hanno una carica pubblica,purtroppo non è punibile penalmente(come dovrebbe essere ) come per un ingegnere che costruisce un palazzo da incapace nonostante abilitato o un medico che sbaglia gravemente diagnosi..(qui hanno sbagliato la diagnosi!)
essenso i capi di enti tutti di nomina politica,nessuno ne ha chiesto ovviamente le dimissioni e loro non hanno fatto alto che andare in tv a difendersi del loro cantonamento che è costano 300 vittime..
ma nessuno qui ne parla di questo..
tutti dicono che non è questo il discorso..che doveva costruirsi meglio..certo vero..che c'erano solo 11 pompieri la notte li,tutto vero,che i primi soccorsi arrivarono dopo quasi 2ore,tutto vero..ma appunto non è questo il discorso..
questo è un discorso di tecnici di organizzazione non da scienziati..quelli della riunione pochi giorni prima..
si svia sempre il problema..



e lei davanti a tutto questo mare di incompetenza e di inadeguatezza e di mancanza di intuito e di presunti scienziati senza talento,si sente di di definire questa,scienza? Contro il cosiddetto complottismo?

Almeno li c'è un pò di fantasia,qui cosa c'è?
Cosa c'è stato nel caso dell'Aquila?

Cosa hanno dimostrato di capirci i massimi scienziati italiani
riuniti in assise,nulla!!Anzi il nulla al quadrato(e non voglio essere complottista nel dire che c'è stata una spinta politica per tranquillizare ,come si fa sempre ,io parlo solo di incompetenze generale..anche in questo forum alcuni giorni prima illustri moderatori, avevano detto che il rischio di una grossa scossa era altissimo e vicinissima lo sapevano tutti tranne gli scienziatoni..basta rileggere alcuni thread...


ma non si preoccupi lei può far chiudere quello che vuole,ma non può far chiudere gli occhi e le orecche della gente..
a l'Aquila i morti sono stati solo 300 e non migliaia (tanti dovevano essere se si fa un semplice conteggio degli edifici caduti) perchè la gente non diede la benchè minima fiducia alle rassicurazioni che quella commissione di scienziati profuse..

la gente nella sua ignoranza..usa l'intuito..(ragione intuitiva contro quella razionale senza voler scomodare la ''Critica della ragion pura'' di Kant ,non vedo persone capaci di integrare le due e manca di avere la modestia di ammetterlo,non vedo cioè geni,ma solo persone in grado forse di fare il compitino ed il calcoletto,anzi a volte manco quello...una scienza senza scienziati,una tristezza..!)mentre è raro trovare un laureato che quasi sempre impropriamente definiamo scienziato che abbia intuito e talento..e li usi.

e quindi migliaia di persone quella sera dormivano in auto o al primo piano o erano proprio via dall'Aquila o non erano rientrati proprio per la paura ormai di un terremoto imminente visto l'aumentare dei picchi(senza scomodare algoritmi che si sono rivelati del tutto sballati!) potrei fare nomi e cognomi di minimo 100 persone di mia conoscenza..che parlano di interi quartieri vuoti e paesi in cui la gente dormiva in macchina e passavano quelli che li avrebbero dovuti proteggere a rassicurare che era tutto a posto che potevano tornare a casa come facevano in tv e sui giornali,ma la gente non si è fidata..e si è salvata la pelle..

e lei teme che il complottismo infanghi la scienza,questa,che per me non è scienza,si infanga ahimè da sola...

col fallimento alla prova dei fatti...
a voglia a prendersela coi complottisti...è solo una foglia di fico..
...

PS
cmq se gli interessano i debunker conoscerà sicuramente attivissimo..

sappia però che quando parla di debunker si deve attrezzare bene perchè deve sapere che spesso si parla di politica (sebbene ormai vogliano integrarla nel CICAP e questa la dice lunga sulla funzione governativa che stanno per prendere questi enti) e prima che si riesca a dimostrare che la verità ufficiale di un governo sia la verità scientifica e quella che la nega(spesso sostenuto da veri scienziati che però vengono definiti complottisti perchè criticano la versione delle commissioni scientifiche-politiche dei governi)sia quella dei complottisti ce ne vuole di dialettica.. un esempio per tutti l'11 settembre..la verità di Bush e della sua commissione,contro la verità di illustri scienziati ,professori in illustri università
l'evidenza dei fatti anche al profano... ma chissà perchè la seconda versione sarebbe quella complottista mentre la prima sarebbe la verità..
ecco se deciderà di diventare debunker sappia che questi saranno i suoi colleghi..

io fossi in lei resterei dove è!

ah una cosa è certa..
siccome si tratti di affari militari nessuno può indagare in quanto preventivamente coperti da segreto...
quindi si capisce perchè poi nasce il complottismo...
ossia i militari e questo è innegabile,possono fare in pratica quello che vogliono con la scusa che lo fanno per il bene della nazione e dell'umanità insieme ai tanti dottor stranamore,scienziatoni,sparsi un pò dappertutto..

nessuno ha indagato ed approfondito seriamente quelle statistiche nessuno le ha negate scientificamente ci si limita a dire i terremoti ci sono da sempre e basta..

in ogni caso nessuno cosi' come prima non poteva impedire gli esperimenti nucleari(che si svolgono anche oggi) cosi' nessuno può impedire l'utilizzo di nuove armi..
di una cosa siamo sicuri buona parte degli scienziati e tecnici USA lavora direttamente o indirettamente nell'ambito militare che assorbe una parte enorme del PIL ...(ecco perchè non ne rimangono per fare auto decenti o l'elettronica si fa tutta in Giappone) e siamo sicuri che qualcosa faranno o no?
Cosi' come siamo sicuri che se inventano nuove armi certo lo negano e certo non lo vengono a raccontare al forum dei geologi..

ciao

Scusa madi ma il complottismo, l'ignoranza e la stupidità non possono rimanere in questo forum. Se vuoi propinare queste fantasie paranoiche vai su qualche altro sito dove l'ignoranza è di casa (vedi tankerenemy e co).

CHIEDO AL MODERATORE MCCOY DI RIMUOVERE TUTTO IL TOPIC, NON E' DEGNO DI QUESTO FORUM (EGIDIO SE MI DAI I DIRITTI ANCHE PER GEOLOGIA E PROFESSIONE LO RIMUOVO IO, FAMMI SAPERE VIA MP).

Saluti
Massimo Della Schiava

L'articolo citato tenta di relazionare le anomalie ionosferiche con la ionizzazione dovuta ad emissione di 222Rn prima di un terremoto. Non credo si abbiano anomalie ionisferiche prima di un esplosione nucleare.



I forti terremoti nel secolo scorso sono distribuiti in maniera uniforme tranne (forse) un picco ad inizio secolo messo in discussione da alcuni studi (http://www.gps.caltech.edu/uploads/File/People/kanamori/HKjgr79c.pdf).
Non si hanno notizie di addensamenti particolari e nel valutare la frequenza apparente dei terremoti legati ad esplosioni nucleari non bisogna dimenticare che molti più terremoti fuorno registrati dagli anni 50 grazie a strumenti come la rete WWSSN progettati proprio per monitorare le esplosioni nucleari.

Se la magnitudo aumenta un forte terremoto è imminente? E' questa la regola? Allora guardiamo la sismicità tra Ascoli e Macerata degli ultimi giorni:

08/01/10 22:40:20 Ml:2.9
10/01/10 08:33:35 Ml:3.9
12/01/10 08:25:10 Ml:4.0
12/01/10 13:35:44 Ml:4.1

Quindi ci aspettiamo un forte terremoto? Quanto forte? Evacuiamo Ascoli, Fermo e Macerata fino a quando? Quando finisce l'allarme se nei prossimi giorni non succede niente?

I ragionamenti di madi alla base nascondono una profonda ignoranza in materia.....prima di leggere ipotesi complottistiche, di dire cose completamente inesatte sul verbale della Commissione Grandi Rischi, su ciò che finora la scienza ha prodotto, potrebbe leggere qualcosa sui terremoti...su come si generano....quali sono le forze scatenanti e l'ordine di grandezza di queste e la scala temporale di applicazione....allora anche madi arriverebbe facilmente a capire che terremoti distruttivi (di elevata magnitudo) sono generati dal movimento di una superfice grossa della crostra terrestre che necessita, per attivarsi, di una enorme forza costante che (come nel caso delle esplosioni nucleari) non si dissipi rapidamente (praticamente è come dare una martellata, anche grossa, ad un corpo franoso oppure, nell'altro caso, costrurci sopra una casa)....infatti è più probabile che la pressione di un grosso invaso possa generare terremoti (di discreta magnitudo) come lo sioglimento o il ritiro rapido di un grande ghiacciaio...
Terremoti di magnitudo intorno a 7 sono generati da rotture che arrivano quasi ad un centinaio di Km.....
Ci si rende conto dell'ordine di grandezza?



Ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi. Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo...
come lacrime nella pioggia.

Guarda che su l'Aquila scientificamente erano note molte cose...la scienza (con il grosso contributo di validi geologi) il suo sporco lavoro comunque lo ha fatto....i progettisti.... i direttori dei lavori....i direttori dei cantieri.....i costruttori...i collaudatori.....i politici ed alcuni amministratori NO!

Madi ti sei mai chiesto perchè gli animali non muoino per terremoti e gli uomini si? Quanta poca scienza ci serve per capire che il problema è di come l'uomo costruisce e dove?
Gli animali mica non muoiono perchè migrano prima di un terremoto!

Ragazzi non perdiamo tempo con un complottista paranoico. Questo forum è troppo serio per perdere tempo con tali elementi. Quello che scrivono è solo offensivo ed irrispettoso per le vittime dei terremoti.
Se vi volete rendere conto di chi sono le persone come madi, ne ho parlato qui sul mio blog:
http://ipensieridelfioba.blogspot.com/search/label/terremoti

Massimo