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Beh, qui stiamo dando per scontata la veridicità della versione di frankyingeo. In tale caso, il dirigente aveva decisamente torto su tutti i punti in discussione.

Non ignorando tutti i pregi di un Ufficio attento al controllo, i dirigenti dovrebbero umilmente ammettere che non sono onniscienti e delegare ai geologi i problemi legati alla geologia.

Se poi hai elementi non perfettamente concordanti con la versione di frankyngeo, se ne può tranquillamente discutere (in maniera civile mi raccomando).

In che senso scusa mau60! Le contestazioni sono quelle che ho elencato all'inizio. Non mi hanno contestato i contenuti dell'elaborato geotecnico-sismico ma solo il fatto di essermi occupato della caratterizzazione geotecnica e di aver scorporato la relazione sismica da quella geologica.
Io ho redatto la relazione geotecnica ai sensi del DPR 328/2001 e ho seguito le indicazioni della circolare 617/2009, di cui al paragrafo C10.1, in cui si fa un distinguo tra relazione geologica, geotecnica e sismica. L'unico aspetto tecnico contestato è stato quello relativo alle coordinate geografiche del sito riferite al datum ED50.

Premesso che da anni non sono al genio civile.
Il progettista è responsabile del progetto.
Fermo restando come dice Frank... che può avvalersi di competenze specialistiche.
La relazione geotecnica era firmata solo per presa visione dal progettista o la faceva propria?
In generale, se una costruzione crolla, il progettista non può dire : "il geologo mi ha fornito questi dati".
Questo è il motivo per cui la resposnsbilità deve essere del progettista e non può solo semplicemnte firmare la rel geotecnica ma deve farla propria, come se fosse stata redatta da lui.
Questo è anche il motivo per cui il funzionario deve esigere che venga fatta propria dal progettista.
Altrimenti la resposnsabilità non è del geologo, non è del progettista e alla fine diventa del funzionario che fa passare un progetto in cui non sono chiare le resposnabilità.
Al funzionario in genere interessa poco delle competenze professionali ma ha chiare le resposnabilità di ogni soggetto.
Non voglio entrare in polemiche senza risultato finale (non per colpa nostra ma per la poca chiarezza del legislatore e la preferenza al quieto vivere degli Ordini e Collegi) e chiudo qui.
Un'ultima cosa però.
Gli errori non li imputate genericamente all'Ufficio. In un ufficio ci sono ingegneri ottimi e ingegneri per modo di dire, come pure geologi ottimi e geologi che hanno "rubato" la laurea.
Ci sono persone diverse con diverso grado di professionalità.
Ho sottomano una relazione geologica che partendo dgli uomini primitivi arriva alla conquista del west e poi al terremoto di messina, di san francisco, di haiti ecc, per 24 pagine, poi se ne esce con 2 righi 2 per quanto attiene la classificazione del suolo, di tipo A. E con una paginetta di foglio di calcolo mi dice che la capacità portante ammissibile (??) è di 61 kg/cmq (ha sbagliato unità di misura ma non se ne è neanche reso conto).
Di certo la conclusione non è che i geologi in quanto tali sono ignoranti, ma che quel particolare geologo, in quel particolare caso, ha scritto sciocchezze.
STOP

chiaro e limpido il concetto condivido ci mancherebbe
una cosa ti chiedo, farla propria come si realizza, la deve inserire nel suo fascicolo, firmarla a piè di pagina od altro
ad esempio nelle mie esplicito relazione geologica, sismica e caratterizzazione geotecnica sulla base delle prove anche queste debbono essere fatte proprie?
e se la geotecnica (siamo associati) la firma anche un ing che è riportato anche nell'intestazione?
grazie della tua risposta

Sulla relazione geotecnica a mio parere, se riporta una doppia firma il problema non si pone.
Il problema si pone solo se il progettista firma solo ppv (per presa visione).
Farla propria basta che nella sua relazione dice che si fanno prorpie e si condividono tutti i contenuti nell'elaborato redatto dal geologo dott. ....
Per quanto riguarda la caratterizzazione geotecnica non ho certezze.
Il punto 6.2.2 prescrive :
È responsabilità del progettista la definizione del piano delle indagini, la caratterizzazione e la modellazione geotecnica.
Pertanto tranne che non ci sia un elaborato in cui il progettista definisce piano delle indagini, caratterizz e modell geotecnica, anche in questo caso deve fare proprie piano delle indagini, carattrizz e modell geot.
In sostanza il progettista è l'ultimo resposnasabile che deve far proprio tutto quello che è stato fatto x lui e che non ha redatto direttamente (avendone eventualmente la competenza).
Della relazione geologica ne prende solo visione o atto, della relazione geotecnica in ogni caso la deve fare propria.
Quello che sta a confine è incerto e sfumato e non per colpa di progettisti o geologi, ma prorpio perchè non si può con un colpo di accetta dividere quello che non è diviso.
Alla prossima

la firma per presa visione mi sembra una ridicolaggine!!
Come farebbe il progettista (nel caso anche strutturista e calcolatore) a redigere i propri calcoli senza avere preso visione (e fatto proprie), la relazione geologica e quella geotecnica (oppure solo la geotecnica dei terreni)?

Poi, la doppia firma non la capisco proprio!

Mau60, per ciò che riguarda il grosso carico di responsabilità che contraddistingue il funzionario dell’ufficio competente, sono pienamente d’accordo con te, e capisco la sua reazione nel cercare di fare quanta più chiarezza possibile sull’aspetto procedurale.
Nel mio caso però, il problema di capire come meglio distribuire i diversi carichi di responsabilità tra le diverse figure professionali chiamate in causa, firma congiunta, per presa visione e chi più ne ha più ne metta, non ci sarebbe stato se la relazione geotecnica fosse stata redatta dai progettisti.
Per cui, a mio parere, il problema vero sta nel chiedersi il perché alcuni progettisti non si occupano direttamente della relazione specialistica in questione.
Saluti

mi sembra di essere tornato punto e a capo
non stavamo strillando come oche per dire che il geologo poteva redarre la geotecnica?
e poi se hai un poco di pratica il progettista e (se esiste) l'ing geotecnico (per me l'unico tra gli ing che può farla)non sono la stessa persona.
e tu cosa fai le provette?

Non capisco perchè questi toni...era soltanto un modo per evidenziare ciò che emerge dall'applicazione della nuova normativa tecnica, e cioè, per quel che mi riguarda, che nella maggiorparte dei casi il progettista, io intendo strutturale (parlavo del mio caso), non conosce la geotecnica (§6.2.2 NTC 2008).