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finalmente Mucciarelli qualcosa di serio
erano queste carte che volevo vedere manca però il percorso (analisi) per arrivare a questa sintesi, sarà disponibile?
ti ringrazio per la tua disponibilità


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Originariamente inviato da: michelec
erano queste carte che volevo vedere manca però il percorso (analisi) per arrivare a questa sintesi, sarà disponibile?


Come dicevo in un post precedente verrà pubblicato un volume, più o meno nello stile delle Linee Guida, con una parte metodologica generale e fascicoli per ogni macroarea. Il materiale è già stato consegnato dai vari gruppi a DPC che ora sta curando l'edizione.


Marco Mucciarelli
Università della Basilicata
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nel ringraziarti per questo "piccolo" esempio
che condividi in anteprima,

facendo riferimento a questa esperienza di lavoro scientifico
da te vissuta in prima persona e,
nutrendo vivamente l'idea che il modello organizzativo adottato
possa essere trasferito su altri territori (come modello di riferimento),
utilizzando personale del territorio (chiaramente affiancato nelle fasi iniziali),

ti chiedo quali sono i potenziali problemi organizzativi,
di logistica uomini e mezzi,
che sicuramente bisognerà affrontare?
grazie


confido nella percezione della mia ignoranza
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Originariamente inviato da: mimmo71

nutrendo vivamente l'idea che il modello organizzativo adottato possa essere trasferito su altri territori (come modello di riferimento), utilizzando personale del territorio (chiaramente affiancato nelle fasi iniziali), ti chiedo quali sono i potenziali problemi organizzativi, di logistica uomini e mezzi,
che sicuramente bisognerà affrontare?


Non ci sono problemi non risolvibili, questo modello è stato in realtà già collaudato in "tempo di pace" in altre Regioni italiane. Il Problema è la disponibilità di fondi per pagare le indagini. I costi non sono proibitivi, bisogna solo convincersi che questi studi sono una risorsa e non "lacci e lacciuoli posti allo sviluppo"


Marco Mucciarelli
Università della Basilicata
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rimango sempre in attesa oltre che delle analisi delle metodologie applicate per la valutazione di situazioni singolari quali quelle verificatesi nell'aquilano quali effetti di amplificazione topografica e litologica
per le analisi di III livello sono curioso di vedere come è stata fatta l'elaborazione dati e come è stato caratterizzato il terreno dal punto di vista dinamico (tipo esistono curve di decadimento calcolate per il sito o meno etc?), quali sono gli output e come sono stati valutati. gli accellerogrammi quali sono etc.
non vorrei che fossero rapporti non operativi che saltano a piè pari la parte tecnica operativa specialistica(pochi dati e poca disseminazione)


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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per marco_mucciarelli

sono in linea con quello che dici:
- non esistono problemi non risolvibili
- bisogna convincersi che non è un freno allo sviluppo

però è necessario avere in testa un ordine di grandezza
del costo, anche approssimativo, ma che dia un'idea,
utilizzando una unità di misura semplice (eur/km2), magari
indicando una "forbice" di costi;
questo valore, perchè sia ritenuto valido, deve essere
agganciato ad un caso reale, su vasti territori.

questo lo dico perchè ognuno di noi (sul proprio territorio),
può ritrovarsi in questi discorsi e proporre....
ma si viene subito bloccati con la frase:
"...ma sai quanto costano quegli studi?! ma ti rendi conto di quello che proponi?";
nel mio piccolo non posso tentare di far capire
quali importanti ricadute ci possono essere sul territorio,
se lascio la possibilità ai miei interlocutori
di bloccarmi sul nascere della conversazione,
lasciando loro la possibilità di trincerarsi dietro un vago valore "astronomico" da sostenere.

senza considerare che il mio interlocutore di turno,
possa avere interesse a che questi discorsi non si facciano.

chiaramente la mia domanda, "quanti eur/km2",
per quanto posta in maniera banale e riduttiva,
richiede valutazioni tutt'altro che banali,
di questo ci rendiamo tutti conto,
però è un bene iniziare a far "girare" questo dato.

una risposta, anche se grossolana, la gradisco da tutti,
non solo da marco_mucciarelli (sempre disponibile);

per alex-64, hai qualche dato? viviamo in territori contigui e,
da quello che mi è parso capire, sei molto sensibile
a queste tematiche.

grazie e un saluto a tutti


confido nella percezione della mia ignoranza
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penso non sia semplice risponderti dipende dal tipo di territorio, dai dati già a disposizione dal n sondaggi prove che dipendono dalle variabilità litologiche e dalle problematiche presenti
penso siano passati (sentiamo Mucciarelli) da vari step di apprifondimento dal livello 1 a 3 dimensionando a seconda dellle problematiche
dipende anche dal grado di approfondimento prima geofisica poi sondaggi poi campioni e prove specialistiche poi assemblaggio e approfondimenti mirati etc.
si può chiedere cosa è costato ogni singolo intervento (quelli recenti)zona per zona e ci si può fare un'idea


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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salve michelec,
le problematiche relative al calcolo dei costi che hai avuto premura di elencare,
sono esattamente quello che intendo quando dico:

"chiaramente la mia domanda, "quanti eur/km2",
per quanto posta in maniera banale e riduttiva,
richiede valutazioni tutt'altro che banali"


però convieni con me che è necessario avere almeno un dato di riferimento,
agganciato ad un importante e recente lavoro come quello de l'aquila,
se non si vuole essere zittiti alla prima proposta.


confido nella percezione della mia ignoranza
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riflettendoci un pò sopra,
non è necessario fare una stima approssimativa,
che invece sarà necessaria per lavori futuri,

per avere il dato oggettivo agganciato al lavoro reale,

sarebbe sufficiente elencare tutte le fatture relative
ai costi sostenuti per le indagini su l'aquila e dintorni,
elencando voce per voce i costi che poi possono essere parametrizzati per lavori futuri;

come si può fare?


confido nella percezione della mia ignoranza
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Le carte di terzo livello per la microzonazione sismica dell'area Aquilana sono ora disponibili sul sito del DPC:
http://www.protezionecivile.it/cms/view.php?dir_pk=395&cms_pk=17356


Marco Mucciarelli
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