Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Competenze del geologo tra professione ed impresa

La Legge Italiana definisce le Professioni intellettuali nell'articolo 2229 cod. civ. e succ.:
Art.2229 - Esercizio delle professioni intellettuali - La legge determina le professioni intellettuali per l'esercizio delle quali è necessaria la iscrizione in appositi albi o elenchi.
L'accertamento dei requisiti per l'iscrizione negli albi o negli elenchi, la tenuta dei medesimi e il potere disciplinare sugli iscritti sono demandati alle associazioni professionali, sotto la vigilanza dello Stato, salvo che la legge disponga diversamente.
Contro il rifiuto dell'iscrizione o la cancellazione dagli albi o elenchi, e contro i provvedimenti disciplinari che importano la perdita o la sospensione del diritto all'esercizio della professione è ammesso ricorso in via giurisdizionale nei modi e nei termini stabiliti dalle leggi speciali.
(Tratto da: Codice Civile delle professioni intellettuali).


Distinzione tra professionista e attività d'impresa secondo la Corte di Giustizia della Comunità Europea:

La Corte di Giustizia CE (ciò anche con riferimento all'art. 1, comma 4, della legge 287/90, che impone all'attività interpretativa della stessa il richiamo ai princìpi dell'ordinamento comunitario in materia di disciplina della concorrenza), evidenzia come "la nozione di impresa abbracci qualsiasi entità che esercita un'attività economica, a prescindere dallo status giuridico di detta entità e dalle sue modalità di finanziamento", precisando che "la circostanza che le attività siano affidate a pubblici uffici non incide sulla natura economica" delle stesse (10). Si perviene, pertanto, ad una nozione funzionale di impresa (11), applicabile sia alle persone fisiche che giuridiche, per il solo fatto che svolgano una attività economica consistente nell'offerta di beni o servizi in un determinato mercato.

(Tratta da:Il diritto antitrust e il mondo delle libere professioni dell'avv. Daniele Domenicucci.)


Che ne pensate?

è questa la direzione da intraprendere credo anche la più agevole e meno attaccabile

Io credo che la discussione si stia allineando alla sostanza del documento Troncarelli.

Vi richiamo alcuni concetti del Troncarelli che magari a qualche distratto sono passati inosservati:

.......non può sfuggire che il settore delle prove geotecniche in generale coinvolge un gran numero di geologi liberi professionisti che, in virtù della loro esperienza sul campo nei rispettivi ambiti territoriali, rappresentano l’unica figura che può effettivamente garantire la corretta esecuzione ed interpretazione delle indagini, molto più di quanto non facessero le mere prescrizioni quantitative relative al “personale”, ai “locali” ed alle “attrezzature” originariamente previste dalla Circ. 349/99

...... qualora l’impostazione delle nuove circolari rimanesse invariata nella filosofia, verrebbe sottratta qualsiasi competenza in merito, in quanto la sua figura ed esperienza verrebbero soppiantate da operatori di nessuna competenza specifica, sotto la supervisione di un Direttore che potrebbe non essere in possesso dei requisiti previsti dal DPR 328/01......

Si ribadisce inoltre che, ogni singolo Geologo, grazie all’iscrizione al proprio Albo, è competente a tutti gli effetti a programmare, assistere ed elaborare le indagini geotecniche, come per altro previsto dal DPR 328/01 e che pertanto, l’apposizione del timbro e firma, con conseguente dichiarata assunzione di responsabilità, costituisce di per sé automatica certificazione delle prove in sito ed in laboratorio

che per l'Europa siamo tutti imprese! col martello o col 200kN!

Tiriamo le somme?
sono state dette molte cose, molti si riconoscono nel "documento" molti altri lo criticano.
Il problema è che siamo sempre 4 gatti, sembra di parlare del "libro" di Orwelliana memoria.

Questa entità il "documento" ora tra noi noto come il "documento Troncarelli" (che saluto e ringrazio per il lavoro fatto)
nota solo a pochi eletti.

Usiamo il "Bimestrale di informazione aperto al colloquio con la categoria, utile mezzo per
l’aggiornamento sull’attività e le iniziative del Consiglio Nazionale per la tutela della professione di geologo".

Rendiamo il "documento" quello firmato e sottoscritto (purtroppo) Pubblico rivolgiamoci all'esterno della categoria.

Non piangiamoci sempre e solo addosso, e ribadiamo anche la 328/2001, magari pubblicandola di nuovo sempre sullo stesso numero del Bimestrale!!!

e magari (chissà se è possibile) Cascone visto che sei così ferrato in materia giuridica,
perchè non chiedi di pubblicare la tua lettera (estremamente chiara e "pesante" sul "bimestrale". Magari il CNG e l'editore sono obbligati a farlo. Se è aperto al colloquio!

Per la CE che ci s'abbia il martello o il penetrtometro sempre imprese siamo?
e allora che sia ... a patto di non pestarci i calli e di non farci la guerra a ribasso.

La certificazione .. ben venga ( ma di singolo processo e strumentale) se mi "garantisce"
(i disonesti non ce li leva di torno neanche nostro Signore) che il penetrometro è tarato (con documento) che il metro non è di 90 cm.

Ah gia, fondamentale, la stratigrafia la CERTIFICA solo il Geologo incaricato dal committente, non la ditta.

Neanche se Jamiolkowski in persona venisse a fare le CPTU o i Sondaggi!!


321 ... e ti piace Sergio Leone allora !!!

Riccardo hai ragione, il documento di Troncarelli merita maggiore attenzione da parte degli OR, magari da parte di quelli che lo hanno condiviso, come la Liguria ad esempio.

VIAAAA
agitiamoci!!!!!
facciamoci sentire!!!!!

alziamo la testa dalle scrivanie e dalle sonde!!!!!

per notizia, il CNG (nella persona della segreteria) ad oggi non ha risposto (pur avendole lette il 16 gennaio) alla mail in cui chiedevo il calendario delle riunioni del consiglio.

magari se leggono il forum si indispettiscono e rispondono!

mentre noi facciamo le oche del campidoglio le multinazionali entrano e ci stirano i calzoni a tutti (per non dire altro), smettiamo di fare i provinciali e guardiamoci intorno il mondo non finisce al semaforo del paese
adeguiamoci alle norme CE e dai

Michele quali sono i riferimenti normativi che richiami? Se li hai già scritti ti chiedo di ri-postarli grazie

mi riferivo a quello che ha citato Matteo percorrendo la strada della difformità (in questo bisogna chiedere aiuto a Cascone) di quanto richiesto dalla norma sulla certificazione ministeriale rispetto a quello che riferisce Matteo. la norma ministeriale a quanto ho capito non si armonizza a quella Europea che adotta (mi sembra) norme tipo ISO e EN .
norme i questo tipo esistono per la certificazione delle paramassi e per i geotessili e opere in terra EN ed EOTA. bisognerebbe seguire quei percorsi

invito a rileggere (e a meditare) su quanto riportato da Matteo Cultrera perchè lì è la chiave di lettura di tutta la questione NTC-DPR 328

circa il pubblicare sul Bollettino la mia lettera non ho OVVIAMENTE alcun problema avendola spedità già illo tempore al CNG per consoscenza. Ma non so perchè credo che non lo faranno mai.

Se l'admin dott. geol. cons. Grasso vuole farsi carico della cosa lo autorizzo pubblicamente anche perchè a breve manderò una lettera (non tecnica) su tutta la questione al Presidente della Camera Fini così come concesso dalla Costituzione (art. 50)

Invito inoltre TUTTI i geologi a presentare una richiesta al CSLLPP per avere l'autorizzazione ai sensi dell'art. 59 DPR 380/01. A breve preparerò una lettera modello. Se Maometto non va dalla montagna, la montagna va da Maometto....e ci frana addosso seppellendo tutti i filistei !!