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Originariamente inviato da: michelec
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[quote=grannisi]
Il geologo, o chi per lui, che nell'ambito dell'ente pubblico ha l'incarico di controllare le pratiche, deve avere la possibilità ed il coraggio di rifiutare i lavori che non soddisfano gli standard minimi di riferimento, chiedendo integrazioni alle indagini e/o agli studi eseguiti.
:-(

e quali sono gli standard minimi stabiliti per legge.
in genere il funzionario verifica la forma e non la sostanza di cui è responsabile il firmatario e poi bisogna vedere quale è la relazione tipo che ha in mente
comunque per rispondere a chi diceva che 3000 mese sono accettabili deve fare il conto che quei 3000 sono - tasse - spese generali telefono affitto luce gas acqua software da ammortizzare carta cancelleria auto etc, non raggiungi i 1000 euro. vivi da solo o alla tua bella gli fai mangiare poesie


Per molti è accettabile, per me no.


your neighbour
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Originariamente inviato da: michelec
basta che come avviene per le ex II I categoria (friuli e lombardia) ci sia un controllo sistematico e a campione con terna di geologo ing e arch, vedrai che la qualità cambia
poi bisogna pretendere lass professionale obbligatoria e una bella spazzatina ulteriore la si fa poi avere un poco di pazienza alla Mao e vedrai che questi cascano come pere anche eprchè dopo qualche sputtanata dei loro clienti non verranno più chiamati (i cliento cosidetti di ritorno)


E la terna chi la controlla? Controllori su controllori!
Burocrati su burocrati!
Gli elaborati del professionista devono rispondere alla legge!
La responsabilità è la sua.


your neighbour
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Originariamente inviato da: m_geo

La deontologia è importante, ma i prezzi sono altra cosa, non li confondiamo!

Assolutamentr sbagliato; ecco cosa prevedono le norme deontologiche riguardanti l'esercizio della professione di geologo in italia:
Articolo 18 – Commisurazione della parcella
A garanzia della qualità delle prestazioni ed ai sensi dell’art. 2233, comma 2, Codice Civile il geologo che esercita attività professionale nelle varie forme - individuale, societaria o associata - deve sempre commisurare la propria parcella all’importanza della prestazione ed al decoro professionale.
L’Ordine vigila sull’osservanza dell’art. 2233, comma 2, c.c. che costituisce obbligo deontologico la cui violazione determina l’instaurazione di procedimento disciplinare.

Originariamente inviato da: m_geo
La battaglia sui prezzi di una relazione è una battaglia persa!

Certo, senza combattere le battaglie non si vincono! Se a quelli che svendono le relazioni a prezzi indecorosi continuiamo a fargli fare quello che vogliono non risolveremo mai il problema!

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la terna la stabiliscono gli ordini ed io sono una della terna e non sono un burocrate
si è alzata la qualità te lo garantisco


michele conti
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Originariamente inviato da: michelec
la terna la stabiliscono gli ordini ed io sono una della terna e non sono un burocrate
si è alzata la qualità te lo garantisco

Non voglio essere polemico, ma per quale motivo prima affermi che non possiamo fare i vigili urbani e poi sostieni che grazie alla commissione, di cui tu stesso fai parte, la qualità dei lavori si è alzata?
Quello che tu fai in commissione perchè allora non può farlo direttamente il funzionario pubblico quando fa l'istruzione della pratica? Tu lo fai solo su alcune pratiche prese a campione, mentre lui è in grado di farlo su tutte quelle che gli passano sotto mano.

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perchè la commissione controlla l'applicazione della legge e la conformità alla norma e non entra (a meno di cavolate immani) nel merito e lo stesso fa il funzionario che controlla l'aspetto formale e non entra (non deve entrare) nel merito
la qualità si è alzata perchè molti ing non facevano fare la RL e perchè molte RL (anche geotecniche) sono state rimandate al mittente. la volta dopo questi sia ing che geologi hanno prodotto materiale molto ma molto più corretto
se l'ing. del GC respinge dicendo che manca questo e quello non entra nel merito ma constata che formalmente non è stata rispetta la forma.
altro e quello che può fare un collega rispetto ad un altro collega o l'ordine (ne ho esperienza) a meno di una richiesta di liquidazione (deve presentare il suo lavoro) o denuncia di violazione della deontologia ( a me solo per la vidimazione di una parcellona è stato richiesto il lavoro)


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Originariamente inviato da: michelec
perchè la commissione controlla l'applicazione della legge e la conformità alla norma e non entra (a meno di cavolate immani) nel merito e lo stesso fa il funzionario che controlla l'aspetto formale e non entra (non deve entrare) nel merito

Se un collega definisce la categoria di sottosuolo con un valore di Nspt30 e/o Cu30 calcolato attraverso l'uso di prove penetrometriche che a 10 m di profondità si interrompono perchè hanno raggiunto il substrato geologico, per cui il collega professionista ritiene cautelativamente che i terreni sottostanti abbiano almeno le stesse caratteristiche fisiche, geotecniche, elastiche ecc., cosa fai, visto che formalmente la norma è rispettata?
Se la pratica passa l'esame della commissione vuol dire che la procedura utilizzata è valida e tu, in qualità di membro della commissione, avvalli il contenuto della relazione.
E poi, scusa, ma non capisco per cosa sta RL.

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Originariamente inviato da: m_geo

Poi, riguardo alle ore lavorate è una pratica professionale ed industriale utilizzata per tutta la progettazione (ingegneri, architetti eccetera) per computare un'offerta! Che c'entra l'operaio? Se rivedi il tariffario il costo orario di un geologo professionista era uguale a 50 euro (roba vecchissima ormai).

Spiegami tu come fai?


Dipende..., personalmente ritengo che non è solo il tempo impiegato ad eseguire una relazione a determinare il prezzo...
ad esempio un paio di mesi fa ho utilizzato la vacazione per parcellare....ma veniva esigua...o meglio poco dignitosa...in relazione all'intervento... così ho raddoppiato l'importo...
Se avessi ragionato come te ossia ipoteticamente 50,00 * 8h = 400,00 euro in pratica mi sarei "equiparato" ad un'operaio, ne più ne meno...però con le responsabilità del professionista...non so se mi sono spiegato... "il professionista è colui che sa dove dare il colpo di martello"... grin
In altri casi calcolo il possibile costo di costruzione di un'edificio e quindi determino la tariffa a percentuale, ovviamente da scontare successivamente, altrimenti non lavori... crazy
Oppure una via di mezzo tra le due...
quindi i metodi per determinare "l'equo compenso" (dignitoso) ci sono...siamo noi che ce l'introiettiamo!!!... crazy



"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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RL relazione geologica (errore di batt)
se un collega si ferma prima perche trova rifiuto (lui dice substrato ma non lo ha visto a meno di sondaggio) non può dare Vs 30 perchè non conosce la velocità della roccia e quindi deve fare una prova geofisica e quindi non la avvallo


michele conti
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RL relazione geologica (errore di batt)
se un collega si ferma prima perche trova rifiuto (lui dice substrato ma non lo ha visto a meno di sondaggio) non può dare Vs 30 perchè non conosce la velocità della roccia e quindi deve fare una prova geofisica e quindi non la avvallo

Infatti non mi da la Vs30, bensì la Cu30 applicando il metodo della regressione lineare (la norma glielo consente).
A me in commissione edilizia me ne capitano un'infinità di relazioni così; cosa faccio? Boccio o non entro nel merito?

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