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Non sarà mica che vivo a Pordenone e non me ne sono mai reso conto?????? crazy


"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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Mio fratello abita vicino al Centro Regionale della PC di S.Agata Li Battiati, oltre a conoscerne il dirigente. Ci passa davanti e sente anche le esercitazioni.
Prova a confrontare il sito della PC della Regione Sicilia con quello dell'Abruzzo.
Non dico che sia il massimo, ma qualcosa si fa. Il giorno dopo il terremoto dell'Aquila dalla Sicilia è partita una colonna della PC, ci sono andati anche, da Battiati, gli esperti della stabilità degli edifici, che hanno fatto una bella esperienza col terremoto di Santa Venerina.
Poi c'è andato persino, per un turno, il Disaster Manager del Comune di Catania.

Ultima modifica di Stellina; 18/02/2010 17:35.

NON GEOLOGA
(ma credo che si capisca smile )
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Originariamente inviato da: Stellina
Veramente Bertolaso di prevenzione ha parlato (e "mettere in sicurezza l'Italia" era un'espressione mia, non sua), non mi pare che sia tirato fuori.
I servizi di Protezione Civile locali dovrebbero averli tutti, specie quelli Provinciali e Regionali, e quelli dei grandi Comuni (se poi si dimostrano inesistenti all'atto pratico come in Abruzzo è un altro discorso).
Perchè dici che la PC centrale sottrae risorse a quelle locali? Non sono finanziate dagli enti locali?
Comunque uno dei maggiori problemi italiani è una burocrazia bizantina (che non esiste negli altri paesi europei) che poi richiede come contromisura strutture decisioniste quando si devono affrontare problemi urgenti.


Cerchiamo di capire come ragiona un vero uomo di Stato per l'interesse dello Stato.
Dopo l'alluvione di Firenze e dopo quella del Polesine fu istituita una commissione interministeriale presieduta dal prof. Giulio De Marchi. Il prodotto del faticoso lavoro sono stati i famosi sette tomi che racchiudevano gli interventi prioritari, a breve e a lungo termine, di sistemazione idrogeologica da eseguire sul territorio italiano, ma la cosa più importante su cui il prof. De Marchi ha insistito è stata l'organizzazione statale per consentire un controllo del territorio a scala di bacino idrografico, per questo propose l'istituzione di 8 magistrati alle acque dislocati sull'intero territorio italiano.
Solo dopo nel 1989 è stata, a gran fatica, partorita la legge 180 come compromesso tra il decentramento amministrativo e la difesa del suolo a scala di bacino......a quella legge doveva seguire un potenziamento delle Autorità di Bacino che invece si è proposto di abolire.

Oggi Bertolaso non spende una parola sulla riorganizzazione delle strutture preposte al controllo del territorio e chiede e quantifica dei soldi per la messa in sicurezza del territorio.

Dal sito del Dipartimento Nazionale Bilancio 2009:
Per l’anno 2009 il Dipartimento ha a disposizione il complessivo importo di 1.608.323.789 euro. Le assegnazioni provengono per 1.508.323.789 euro dalla legge di bilancio dello Stato per il 2009 e per 100.000.000 euro dallo stanziamento attribuito con il decreto-legge n. 208 del 30 dicembre 2008, convertito con legge 27 febbraio 2009 n. 13, per i danni prodotti dalle avversità atmosferiche dello scorso autunno.
I finanziamenti per il 2008 ammontavano a 1.898.243.000 euro e provenivano dalla manovra di bilancio 2008 (legge di bilancio e legge finanziaria).

Gli Enti Locali possono solo far fronte a risorse proprie e per quanto riguarda le Province ad un fondo di ca. 50.000 euro l'anno proveniente dal Ministero degli Interni.
Quindi a meno che non si tratti di Province autonome (TN e BZ) e Regioni a statuto speciale (che incassano le tasse restituendole soli in piccola parte allo Stato *) come la Sardegna, la tua Sicilia (addirittura alla Sicilia rientra il 100% di tasse), il Friuli V.G. e la Valle d'Aosta c'è poco da introitare dalle proprie risorse e tasse, dato anche gli altri numerosi compiti da assolvere.
Dove è scritto che le Regioni danno contributi agli Enti Locali per la Protezione Civile? In Abruzzo la Regione una volta ha promesso l'esorbitante cifra di 30.000 euro da destinare alla pianificazione di emergenza poi non se ne è fatto mai nulla...pare per via del buco della Sanità.
Quindi il grosso delle cifre è gestito a livello centrale e regionale a livello locale Comuni e Province percepiscono ben poco. Al nord gli Enti Locali sono sia più attivi che "ricchi" e riescono a captare somme dalla Comunità Europea, dalle Banche e anche dal mondo imprenditoriale.
Ricordo di una cifra stanziata molto consistente (nell'ordine del milione di euro) per la realizzazione della sala operativa della provincia di Modena da parte di una Banca locale.
Capisci Stellina c'è una grossa contraddizione in termini di cifre da utilizzare e principio di sussidiarietà (sancito dalla Costituzione e dalla legge fondamentale di Protezione Civile) per gli interventi sui cui si basa la Protezione Civile (prima il Comune e poi via via le Province, le Regioni ed infine lo Stato).....come ti ho dimostrato invece, in termini di stanziamenti, avviene l'esatto contrario!

A questo punto bisognerebbe mettersi una mano sulla coscienza ed inquadrare, come un vero uomo di Stato che pensa all'interesse dello Stato e quindi alla sicurezza di tutti i cittadini italiani, la problematica in tutta la sua estensione territoriale....tanto più che ormai (almeno credo) i cittadini cominciano a capire (salvo qualche naturale eccezione e grazie solo alle recenti vicende) che c'è chi sta lavorando solo per mantenere una megastruttura a livello centrale molto costosa, sede di interessi paurosi, solo per l'ambizione di gestire il potere attraverso il danaro assegnato.

* vedasi puuntata di Report http://www.report.rai.it/RE_stampa/0,11516,90034,00.html
Oggi, su 1000 lire di tasse pagate allo stato dai cittadini di una regione a statuto ordinario come l'Emilia Romagna, ritornano 200 lire, nelle regioni autonome, invece, siamo in media al 90%, e cioe' su 1000 lire ne ritornano 900.

Ultima modifica di Alex-64; 18/02/2010 19:23.

Niuno però presagì prima dell’avvenimento quello, che dopo l’avvenimento di poter naturalmente presagire dicevano quasi tutti
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grande De Marchi per un poco di tempo è stata la mia "bibbia" insieme ai manuali di idrologia di Padova e a quelli sulle briglie (ssitemazioni montane) del Ministero dellA e For. (forestale struttura portante smontata) e al Supino.
è vero oggi la gente è diversa e più ignorante (intendo che si è abbassato il livello medio) senza rendersi coonto di esserlo. una delle cose che mi piaace di meno è questo formalismo senza contenuti (parlo del nostro campo) senza"veri esperti su campo con pootere decisionale che è purtroppo solo politico e imprenditoriale (sono quelli che ora hanno i soldi) senza nulla togliere alle imprese sane e senza nulla togliere alla logica di impresa che è fare utili

Ultima modifica di michelec; 18/02/2010 17:53.

michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Alcune Regioni danno contributi agli enti locali, la Regione Sicilia sì, ma anche altre e non solo quelle a statuto speciale, mi pare anche il Piemonte.
I soldi della PC vanno anche agli interventi attivi e agli aiuti, adesso sembra che non abbia fatto niente e che non serva a niente!

Poi c'è Cosmo-SkyMed.

La prevenzione e la gestione dei disastri ambientali

I dati e i prodotti forniti dal sistema [b]COSMO–SkyMed rappresentano un valido e importante strumento per condurre studi sulle cause e sui fenomeni precursori dei disastri ambientali e per migliorare la capacità di monitoraggio e di valutazione dei danni nel caso ad esempio di frane, alluvioni, terremoti ed eruzioni vulcaniche. L’osservazione continua nel tempo di una determinata area, di giorno e di notte, anche in condizioni di copertura nuvolosa, consente di valutare le deformazioni superficiali del territorio, fornendo agli enti preposti alla gestione del rischio un nuovo e valido strumento di prevenzione e controllo.[/b]

Il controllo degli oceani e delle coste
I satelliti di COSMO-SkyMed permettono di ottenere informazioni in maniera continua e precisa sullo stato delle coste, dei mari e delle acque interne al fine di valutare fenomeni di erosione costiera e di inquinamento. Il sistema rappresenta inoltre un valido aiuto per il controllo del traffico marittimo.

Il controllo delle risorse agricole e forestali
La capacità dei satelliti COSMO-SkyMed di utilizzare sia in trasmissione che in ricezione segnali polarizzati orizzontalmente o verticalmente, permette di migliorare la classificazione dei terreni e il monitoraggio delle colture durante il ciclo di crescita, anche al fine di ottimizzare i raccolti. Di particolare interesse risulta la possibilità di controllo del patrimonio forestale e boschivo, la cui distruzione porta notevoli danni alla qualità dell’aria ed al pianeta terra.

Il controllo degli edifici
L’alta accuratezza geometrica delle immagini di COSMO-SkyMed e l’elevata risoluzione spaziale e temporale offrono un potente strumento per monitorare la presenza di nuovi insediamenti o opere e per tenere sotto controllo tutte quelle situazioni di abbassamento del suolo o sottosuolo che sono frequente causa di cedimenti strutturali e crolli.

La cartografia
Una nuova cartografia tecnica e tematica ad alta risoluzione potrà essere realizzata grazie alle caratteristiche delle immagine fornite dal sistema COSMO-SkyMed. Di particolare rilievo risulta la realizzazione di un modello digitale tridimensionale del suolo ad elevata precisione che può essere utilizzato in una molteplicità di applicazioni.

http://www.asi.it/it/attivita/osservazione_terra/cosmoskymed

Non so se il sistema è pienamente operativo e se è tutto vero, se ne parla in un altro thread, però è una cosa che esiste e che dovrebbe essere utile.


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Scusa ma cosa c'entra? Hai letto bene ciò che ti ho scritto.
Poi ho aggiunto che addirittura la Regione Sicilia trattiene il 100% delle tasse! Questo non vuole assolvere chi magari in Abruzzo ha fatto ben poco e magari come in Calabria, qualche Comune potrebbe sacrificare qualche finanziamento per qualche sagra popolare a vantaggio della protezine civile, ma il discorso non si sposta di una virgola.
Il problema da uomo di Stato va inquadrato a livello nazionale e non può essere che i finanziamenti siano al contrario di ciò che prevede invece il principio di sussidiarietà a cui poi corrispondono responsabilità di intervento.....io mi metto anche nei panni del povero Sindaco di un comune senza tante risorse che deve fronteggiare per primo certe emergenze. Hai notato che cifre gestisce annualmente il Dipartimento fino a sfiorare i 2 milardi di euro!!
Ma si riesce o no ad inquadrare l'enorme anomalia? L'enorme discrepanza di cifre!! Ma basta vedere con che mezzi si spostano quelli del Dipartimento!! Mi ricordano quelli dell'ANAS!
Poi per favore dire che adesso c'è Cosmo-SkyMed che presentato così sembra che ci risolverà tutti i problemi è emblematico di chi di difesa del suolo ne capisce ben poco e utlizza a mo di spot quello che l'attuale protezione civile ci sta insistentemente proponendo annullando le professionalità locali....a questo punto a che serve il geologo tanto ora è arrivato Cosmo-SkyMed provare per credere! Pazzesco.
La conoscenza, l'esperienza che si matura stando e vivendo il territorio non può essere mai sostituita da sistemi satellitari e software che simulano propagazione delle onde di piena o movimenti franosi.....questa è la direzione scriteriata che la nuova protezione civile sta proponendo.....ma è naturale quando la infarcisci di personale incompetente che pensa di governare i fenomeni standosene tranquillamente seduti in una sedia accade questo.
Questi strumenti possono aiutare a comprendere l'evoluzione di certi fenomeni ma non a sostituire il personale tecnico sul posto....per carità!!!


Niuno però presagì prima dell’avvenimento quello, che dopo l’avvenimento di poter naturalmente presagire dicevano quasi tutti
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> la Regione Sicilia trattiene il 100% delle tasse!
Vedo che non sei informato, la Regione Sicilia ha un contenzioso con lo stato per i cosiddetti diritti petroliferi, e non solo, tasse pagate in Sicilia per lavoro svolto in Sicilia (a Gela e al Petrolchimico di Priolo) e ri-conferite alla Lombardia, da anni, perchè la ragione sociale delle ditte è a Milano. E' una cifra moolto cospicua, non so ancora come è finito il contenzioso, so che lo stato ha detto che il conteggio è difficile. E' una cosa molto poco reclamizzata, ma la Regione ha tutte le ragioni secondo la legge.

Su SkyMed ho detto che non so come funziona in pratica, ma non fa simulazioni, registra. E non escude il lavoro a terra.
Poi se la Difesa Usa gli ha fatto un contratto per la fornitura delle immagini per 5 anni a qualche cosa servirà!

Ultima modifica di Stellina; 18/02/2010 21:33.

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L'idea di spostare il G8 all'Aquila non è stata di Bertolaso ma del governo e siccome lui dipende dalla Presidenz adel Consiglio ha semplicemente obbedito.
>A Giampillieri la PC ha stanziato 3 milioni di euro per la prevenzione
Prima? sei sicuro, puoi documentare?
>i servizi di PC locali sono ai minimi storici, sia come risorse sia come personale.
Le PC regionali sono finanziate dalle Regioni, che danno contributi anche a Provincie e Comuni, oltre a quelli degli stessi enti locali. Anche la Ue concede finanziamenti alle Amministrazioni pubbliche per compiti di protezione civile.
La PC della Regione Sicilia è ben organizzata. E' ovvio che le campagne di informazione le devono fare le PC locali.
A Catania tra rischio sismico e rischio vulcanico l'informazione viene fatta, si fanno le esercitazioni del personale, esercitazioni periodiche nelle scuole, ci sono le aree di raccolta in caso di terremoto, ci sono le aree attrezzate per le tendopoli con gli attacchi predisposti, e c'è anche la microzonazione del suolo cittadino. Anche altri comuni della Provincia fanno varie attività di esercitazioni e informazione e hanno strutture predisposte.
La PC della Regione Friuli è ancora meglio.

L'idea di spostare il G8 è stata proprio di Bertolaso invece, leggiti per bene le cronache: poi Berlusconi l'ha ovviamente fatta sua!
Tra le tante cose che puoi trovare in rete sulla frana di Giampillieri, una caso:
http://www.ilgiornale.it/interni/messina...ge=0-comments=1
Cercami in giro per l'Italia interventi di prevenzione dove la pubblica amministrazione spende più di 300 milioni di euri (i soldi gettati alla Maddalena..sono curioso.
Ti do alcune cifre, quelle che conosco, sugli investimenti della pubblica amministrazione nella prevenzione:
Progetto CARG: mediamente un foglio geologico di montagna (400 e passa Kmq, anni di lavoro ecc ecc) viene finanziato con 500000 €. Negli ultimi tempi il rubinetto si è chiuso e il progetto è bloccato.
Regione Veneto. Per un PAT di un Comune di medie dimensioni la cifra che resta in mano al geologo è circa di 5000 € che notoriamente sono sufficienti per studi completi, nuovi e di qualità.
Provincia Autonoma di Trento. Allo stato attuale, per stilare la cartografia geologica di base per la carta della pericolosità pagano la bellezza di 150 € a Kmq
Girando per le strade della stessa provincia mi è capitato di vedere lavori di una rotonda con fontana e monumento per l'importo di 2 milioni di euro..
Provincia di Treviso. Tre anni fa, se non erro, ha stanziato l'esorbitante cifra di 70000 € per stilare la carta geomorfologica di tutto l'intero territorio provinciale: risultato, nessun professionista ha ritenuto di prendere un lavoro del genere, adesso non si sa se è in mano all'università, comunque non mi risulta che sia stato prodotto alcunché. Faccio notare che quella è la cifra che la provincia spende per fare una rotonda stradale di piccole dimensioni.
Sono invece veramente contento di sapere che la prevenzione in Sicilia funziona.. e quello che sta succedendo nei Nebrodi ne è la prova!!

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> la Regione Sicilia trattiene il 100% delle tasse!
Vedo che non sei informato, ..........


Per favore leggi o vediti la puntata (almeno quando si parla della Regione Sicilia confrontata con l'Emilia Romagna):

http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90034,00.html
e l'aggiornamento
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90114,00.html

Ultima modifica di Alex-64; 19/02/2010 09:26.

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geonove dopo quello che hai detto sul trevigiano e veneto (mercedi per pat da fame) credo sia meglio stendere un velo pietoso sulla questioone tipo "chi è senza peccato scagli la prima pietra" e rivedere un poco cosa si intende per dignità del professionista geologo
sul Carg ti invito a una riflessione quando le cose vanno in mano alle università i tempi diventano geologici e non si risponde a logiche quali quelle professionali


michele conti
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