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non c'è bisogno di inc... siamo tutti interessati ed abbiamo idee diverse
purtroppo l'italia è il pase della forma delle leggi che dicono e non dicono e rendono le cose così complicate da dare poi luogo a scappatoie ed interpretazioni di comodo per acusare o giustificare
ho redatto alcuni piani di protezione civile uno di questi addirittura prevedeva opere di mitigazione ma erano solo adempimenti burocratici dove l'aspetto formale era importantissimo
purtroppo la sostanza è altro

Spero che i miei toni non si fraintendano.... non sono affatto inc....to. Forse ho esagerato nel dare del faccia tosta al capo di Dipartimento per ciò che ha detto a Matrix...si ne chiedo venia.....non lo farò più lo prometto ....comunque non si può andare in un luogo facendo la predica agli Amministratori Locali ed in genere ai cittadini ricordondo l'importanza della toponomastica quando la propria struttura operativa ha sede proprio in una di queste zone.....faccia tosta no ma....cos'è allora o ignoranza o ipocrisia.

La cosa straordinaria è che ci ha fatto anche bella figura in quanto il Sindaco di Maierato ha confermato che l'area si chiamava proprio Pantano! Riconoscendo quindi a Bertolaso una sapienza e una saggezza unica.....è come dire "io l'avevo detto!" un siparietto simpaticissimo.
Ricordo che fui io ad andare a vedere proprio nella vecchia tavoletta come si chiamava la zona del Centro Nazionale di Calstelnuovo di Porto "PANTANO" lo segnalai proprio in questo forum.....che coincidenza.......

vedi che torni al nodo
certe attività di controllo (anche di PC) debbono essere demandate a enti terzi (che poi può sotto sua responsabilità dare mandato a...) in questi piccoli centri se non dai la licenza ti sparano o comunqie ti fai dei nemici o a volte dandole ti fai degli amici (voto scambio noto e praticato in tutt'Italia intendiamoci). nemmeno alla Provincia che è troppo prossima ma alla regione. se il controllo lo fa un estraneo è più facile che sia accettato. per non parlare poi del livello sientifico che esiste negli UTC che dovrebbero giudicare che cosa (da me fanno regolarmente costruire in zona 4 fottendosen allegramente anzi nemen se ne accorogono tanto diconoo quel roompib ... del geologo lo cambiamo con uno più tenero o ignoorante)

Comunque alla base c'è sempre una cattiva organizzazione dell'apparato amministrativo. Io lavoro in una Provincia e ritengo che se le condizioni in cui siamo messi a lavorare devono rimanere tali è megli abolirla. Tra l'altro anche la recente proposta portata dal Governo salverebbe la mia Provincia per soli 50.000 abitanti in più.
Se le Province venissero utilizzate come si deve rappresentano la scala locale ottimale per la gestione della difesa del suolo e della protezione civile però a questo punto ci sono sempre troppi livelli amministrativi e dovrebbero essere abolite le Regioni.....visto tra l'altro quello che stanno combinando con la Sanità. La Provincia ha una tradizione e una storia logicamente più antica delle recenti Regioni che sono nate a partire dal 1972 prendendo a colpi d'acetta non in maniera organica le competenze dello Stato in materia di difesa del suolo.

P.S. a proposito della Sanità lunedì sono andato al pronto soccorso della mia città alle ore 19.18 per forti fitte al fianco destro....mi danno un codice giallo(un infermiere e nin un medico) e mi visitano dopo due ore e mezza...dopo raggi,elettrocardigramma e prelievo del sangue mi dimettono all' 1.20 senza diagnosi...il giorno dopo torno a riprendere i raggi 1 ora in piedi, non ci sono sedie, ed in preda a forti dolori mi dicono che posso tornare a casa. Non capendo la scrittura del referto dei raggi mi rivolgo al mio conquilino medico dell'Aquila (qui per il terremoto) lui gentilissimo il giorno dopo mi fa andare in ospedale mi fa fare rapidamente ulteriori accertamenti....questa volta ben mirati e alla fine (dopo tre giorni) si scopre che ho preso una pleurite secca...inutile dire i dolori..però ora seguo una cura adeguata che altrimenti mi avrebbe potuto portare ad una polmonite o ad un intervento chirurgico. Ma la cosa che mi preoccupa di più e che non si può andare avanti così....a fortuna (culo)....mi preoccupo per i miei figli e per i miei familiari...ho visto gente anziana con principi di infarto senza una sedia per sedersi e abbandonati a loro stessi....stazionare in macchina fuori dal pronto soccorso.
Chiudo questo ampio off-topic con una riflessione....... forse la Protezine Civile, la Difesa del Suolo non sono la priorità di questo paese.....però è di questo che noi geologi ci dobbiamo occupare.

un servizio geologico nazionale i cui menbri siano pubblici ufficiali e che abbia il potere di decidere dove si costruisce e dove non lo sia ,metterlo nelle prefetture sarebbe una naturale destinazione

Ritengo che prima bisogna ragionare seriamente sulla riorganizzazione dello Stato, cioè stabilire precisi ruoli, che tipo di organizzazine darsi, quante e quali Autonomie Locali mantenere e poi assegnare compiti precisi evitando accavallamenti che comportano deresponsabilizzazioni ed inefficienze con costi per i cittadini molto maggiori.
Una volta fatto questo (c'è un Ministero apposta, quello di Bossi) sarebbe opportuno vedere come organizzare all'interno delle strutture i servizi di difesa del suolo o geologici.
Un servizio Geologico Nazionale come tu lo intendi con questo Dipartimento di Protezione Civile non si farà mai, figurati basta vedere cosa è successo in Campania con il Servizio Geologico Nazionale (ora ISPRA), nella discussione di idoneità di alcuni siti di discarica (valle della masseria e macchia soprana).....all'interno del Dipartimento li considervano incapaci....mentre loro sono dotati di geologi molto ma molto più validi e operativi.....
Se un Organo tenico lo metti alle dirette dipendenze di un politico......e poi gli tanto potere decisionale...non sarà più un organo tecnico....

ehh Alex la discussione si fa perigliosa (interessante) vai a toccare il nervo scoperto della politica di bassa lega quella che ha rovinato il nostro paese, dello spezzatino dei servizi centrali ora addirittura spezzettati in provinciali e comunali preda di bestie incolte e purtroppo a volte interessate.
vedi prima si ovrebbe parlare di "senso delle stato" che mi sembra non esista più si è affievolito di molto e poi "con un poco di tensione etica" di servizi a questo.
la ragione di fondo è anche un'altra manchiamo di strutture che insegnino ad amministrare lo stato e che esistono in altri paesi (vedi francia) e da cui provengono i "politici" di maggior peso.
citi poi l'esempio di napoli e dell'ISPRA su cui per certi versi calrei un velo pietoso se no dovremmo parlare delle università e del loro sfacelo ed inutilità e incapacità (in molti casi non me ne voglia Mucciarelli) formativa (purtroppo ho l'esempio dei miei figli).

Su quella vicenda ho un'opinione contraria alla maggioranza delle persone.....e per fortuna ho avuto modo di condividerla con alcuni ricercatori scientifici di Napoli che ho conosciuto in Abruzzo, informati bene delle vicende (quindi mi sono sentito meno solo nella mia opinione).

Già quando ero al Ministero dei LL.PP. esisteva questa "competizione" con altri Servizi Tenici di altri Ministeri, soprattutto con il Ministero dell'Ambiente (competizione che c'è sempre tra chi può gestire tanto denaro e chi meno e tra chi esercita più attività operativa e chi più di ricerca).....ma allora almeno di tecnici validi in giro ce n'erano e venivano assunti con concorsi pubblici...adesso abbiamo un Dipartimento che per i soldi che gestisce è come un Ministero dei LL. PP. con il turbo....quindi....poveri coloro che lavorano presso altre strutture...non conteranno mai nulla.
Il senso dello Stato manca a cominciare dai cittadini che sono i primi a non sentire la mancanza di un apparato amministrativo che funzioni....cioè si lamentano sempre ma non si chiedono mai perchè le cose vanno male perchè quell'Ente va male, non si informano non sanno le competenze dell'Amministrazione di cui eleggono il loro Presidente, Sindaco o Governatore, ai cittadini piace delegare tutto con fiducia cieca a coloro che votano...(poi ci penserà lui)....ma sai quante volte nel mio Ente mi sento chiedere cose assurde e in maniera ripetuta (a volte dalla stessa persona)anche da laurati? Tipo "ho la casa lesionata perchè non intervenite?" per non parlare dell'ignoranza anche degli stessi Amministratori....vi farei leggere certe lettere in cui evidenziano la completa assenza di conoscenza delle funzini di altri Organi Amministrativi storpiandone il loro nome (a volte neanche loro sanno la competenza del proprio Ente)...la maggior parte di questi confonde ancora il vicolo idrogeologio con il rishio idrogeologio.....ecc....questo anche quando lavoravo al nord al Magistrato per il Po....sai quanti Sindaci e altri Amministratori ci inviavano lettere intestate al Sig. Magistrato (mancava solo della Proura di)...ma d'altronde i politici sono l'espressione della volontà conferita con il voto dai cittadini.....e si torna sempre li. Lo Stato siamo noi è quello che abbiamo si vede che è quello che la nostra collettività si merita.

"Il senso dello Stato manca a cominciare dai cittadini che sono i primi a non sentire la mancanza di un apparato amministrativo che funzioni....cioè si lamentano sempre ma non si chiedono mai perchè le cose vanno male perchè..."

alex una parte dei cittadini, forse la maggioranza, ma non tutti.

Si si intendevo logicamente la maggioranza che poi è quella che decide chi li/ci Amministra.....io mi sono tirato fuori parlando dei cittadini (di quei cittadini) che votano il meno peggio, che si lamentano sempre perchè ad esempio i politici guadagnano troppo e poi quando c'è una raccolta di firme per la riduzione delle indennità di questi non la firmano ecc....che non si informano...che semplificano tutto.
Tempo fa ho avuto una discussione con un Direttore di un quotidiano locale che criticava i dipendenti pubblici dell'Ente per cui lavoro in base ai resoconti, classifiche, delle diminuite assenze per malattia per effetto della legge Brunetta....io gli feci notare che i dati che leggeva non erano quelli indicativi (non aveva letto bene il documento) da cui poi arrivare alle conclusioni a cui è arrivato con quella classifica (addirittura secondo la reale classifica nel Comune di Arcore c'erano ancor più "assenteisti" che nel mio Ente).....il discorso poi si è spostato sull'organizzazine amministrativa a livello locale...e mi sono reso conto che tale "giornalista" non sapeva e nemeno si sognava di saperlo quali erano i compiti delle diverse amministrazioni locali....alle mie osservazioni mi ha risposto praticamente con insulti...e addirittura capovolgendo le cose che gli avevo scritto...
In una società di livello culturale medio avrebbe chiuso il quotidiano per la figuraccia fatta, invece ho notato che chi aveva letto il botta e risposta (logicamente l'utimo articolo lo ha scritto lui...ancor più pieno di scemenze) tendenzialmente senza capire nulla appoggiava tale "giornalista"....la forza dei media eh.....a via di dire che il cielo non è azzurro ma è verde alla fine la "maggior" parte dei cittadini crederà che il cielo è azzurro.