Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Disegno di legge per i geometri

Vuoi veder che alla fine, e come sempre, quelli che la prenderanno in quel posto, saremo noi? Già si sono mossi per far inserire, nella riforma degli istituti tecnici della Gelmini, alcune materie "geo-e-quarcheccosa"... tra un pò passeranno ad aggredire l'anello debole...

> http://www.lavoripubblici.it/news/2010/0...-il-ddl-vicari/
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Ma è il colmo:
Architetti e Ingegneri hanno puntato il dito contro il provvedimento, che non prenderebbe atto delle "delle competenze e delle prerogative delle diverse categorie professionali coinvolte, coerenti con gli specifici percorsi formativi, a garanzia della sicurezza dei cittadini, della qualità degli interventi in un territorio di grande complessità GEO(dico io)morfologica e di forte criticità fisica, e a tutela del paesaggio".

E il CNG ha trovato avvocati non sollecitati

quello che mi ha colpito e lasciato di stucco è:
"
Architetti e Ingegneri hanno puntato il dito contro il provvedimento, che non prenderebbe atto delle "delle competenze e delle prerogative delle diverse categorie professionali coinvolte, coerenti con gli specifici percorsi formativi, a garanzia della sicurezza dei cittadini, della qualità degli interventi in un territorio di grande complessità morfologica e di forte criticità fisica, e a tutela del paesaggio"

cacchio da che pulpito arriva la predica!!!!
chi ha costruto in zone a rischio (vedi maierato San fratello etc) negli ultimi anni fottendosene allegramente delle disposizioni geologiche (anzi non le hanno nemmeno consultate) E CHIAMANDO IL GEOLOGOO SFIGATO DI TURNO CHE GLI FACEVA IL PREZZO "PIù ONESTO"?

Però colleghi....non voglio proprio io fare l'avvocato del CNG....ma l'avete letto il DDL???

Ora perchè il CNG dovrebbe protestare per un qualcosa che non ci tocca minimamente???

In breve, nel DDL si parla di:
- progettazione architettonica (non mi sembra sia di nostra competenza)
- calcoli statici con limitazioni di cubatura e di altezza (idem)
- restauro conservativo (idem)
- urbanistica (idem)

Da nessuna parte c'è scritto geologia, geomorfologia, idrogeologia, geotecnica, meccanica delle rocce, ecc. ecc.

Ma infatti Alfo credo che i colleghi in questa specifica circostranza non hanno nulla da rimproverare al CNG. Probabilmente molti come me confrontano l'operato degli altri Consigli Nazionali con il nostro e notano un certo immobilismo da parte del nostro Consiglio.
Ben inteso, l'attuale CNG a mio parere ha prodotto anche cose utili,però....avrei una bella lista di cose da ribadire...
Buon lavoro!

si credo che il ddl l'abbiano letto diversi colleghi ed efettivamente vengono citate esplicitamente le aree che hai riportato. Ma ad ogni modo nella parte introduttiva, forse per nostra fortuna, viene citata anche la categoria dei geologi insieme agli ingegneri come figure pienamente collaboranti in fase progettuale con i geometri. La mia opionione è che tal riguardo sarebbe stato interesse del CNG approffondire gli argomenti non fossàltro che per dissipare i dubbi di parte della ctagoria. Infatti per aggredire le competenze altrui non è sempre necessario chiamarle con nome e cognome è sufficiente che parte delle informazioni rientrino in altri eleborati.
Una cosa che sfugge anche dopo attenta lettura del ddl: come mai la formazione scolastica del futuro geometra porta come competenze acquisite discipline strettamente geologiche e non solo,come geologia, geotecnica, ricerca petrolifera, analisi di rischio e pericolisità e via dicendo, qui vengono citate in modo chiaro:
La mia è una provocazione e opinione personale: forse non si potevano minare contemporaneamte 3 categorie magari hanno ben pensato di partire con la più forte?
Aggiungo per quanto riguarda l'urbanistica: compito del geologo non è forse in primis la valutazione dei rischi e pericolisità?
Se in sede di lottizzazione tale valutazione può essere fatta anche dal geometra sarà interessante confrontare i lavori!
Ovviamente volutamente sto forzando la mano
Saluti Laura

Laura mi dispiace, ma l'assegnazione o meno di competenze, pur partendo dai percorsi scolastici o universitari è regolata dai DPR sulle competenze professionali.

Non è che inserendo geologia e/o materie affini nel corso di studi si vadano ad acquisire automaticamente quelle competenze.

Sono tante le facoltà di architettura, ingegneria ed agraria che tengono corsi di geologia, idrogeologia, vulnerabilità geologica, ecc. ecc. e nessuno di loro ha mai avanzato pretse.

Purtroppo, consentimi, quelli in difetto siamo noi...che pur avendo tra le materie di insegnamento costruzioni idrauliche, costruzioni ed altre materie propriamente non geologiche...per non dare spazio ad altri all'interno dei nostri cdl non le attiviamo (docente geologo dipsit!!).

Poi se vogliamo dire che il CNG non è certo un fulmine di guerra nel dare risposte, che la struttura ordinistica, di fatto, è troppo piramidale, rimasta ancorata a quando gli OORR non esistevano, mi metto davanti e porto la bandiera....ma non mi sembra corretto accusarli quando non c'entrano.

Piuttosto rammento quando anni fa informai qualche consigliere del cng del fatto che seguendo alcuni corsi attivati a scienze naturali...con infarinature geologiche e geotecniche era possibile iscriversi alla sezione A del nostro ordine...il tutto sotto completo silenzio di tutti....geoforumini compresi!!!!

più che un geoforumino sono un "fumino" quando si parla di queste cose. vedi samo alle solite "prima la forma poi la sostanza" io ragiono al contrario. dobbiamo batterci per una formazione "moderna" e approfondita dal punto di vista tecnico scientifico nelle nostre università che sono rimaste all'età dei fiorellini senza accorgersi che lo sfogo del 90% dei laureati è nella professione o meglio nella geologia applicata. anche le famigerate APC se ben strutturate (con buona pace di Menghini) e con docenti scelti che portano loro esperienze che possono essere tradotte in didattica ed esempi di comportamento nell'approccio scientifico delle Ns problematiche possono essere positive.
bisogna mettersi in testa che la formazione aggiornamento e sviluppo (anche con uno sguardo all'esterno del nostropaese italico) sono un imperativo "categorico"
quindi il fatto che altri abbiano conoscenze ed anche qualche competenza non ci deve fare che piacere almeno capiscono qualcosa ed avremo degli interlocutori non bisogna rchidersi noi lo facciamo di professione e saremo sempre un passo avanti loro hanno conoscenze che gli permetteranno di capire il nostro lavoro.

Scusa se insisto e mi permetto ma come tu affermi sono i DPR che determinano le competenze professionali ma pare che questi, giustamente, si fondino sulle conoscenze acquisite nei percorsi scolastici secondari e/o universatari che siano.
Posto ciò segue che tra circa 5 anni o forse anche meno, le competenze andranno adeguate ai nuovi percorsi formativi sicchè possiamo almeno pensare che avremo alcune delle nostre competenze, magari oggi eclusive, concorrenti con quelle dei geometri. La domanda è: quale delle due prestazioni risulterà più economica sul mercato?
Concordo sul fatto che altri indirizzi universitari hanno materie tipicamente geologiche ma non sul fatto che non avanzino competenze. La ricerca idrica e la progettazione di pozzi ultimamente viene condivisa anche con gli agronomi, oltre che con ingeneri e geometri (pozzi per uso domestico)ma questo da sempre. A breve anche la geotecnica andrà condivisa con gli agronomi oltre che gli ingegneri.
Aggiungo che le facoltà di geologia ( in generale poi ci possono essere dei distinguo) nel loro percorso formativo continuano a tralascire materie a carattere applicativo fondamentali per mantenere le nostre competenze nei DPR, magari uno dei motivi è quello da te indicato.
Tutto ciò non mi fa ben sperare o pensare che le nostre competenze siano tanto al sicuro e al riparo di modifiche in un futuro molto prossimo.
La mia non è un'accusa al CNG ma una semplice constatazione di una sottovalutazione di un problema che andrebbe affrontato o analizzato sul nascere. Siamo così bravi a fare analisi di rischio con i possibili scenari, ebbene uno potrebbe essere questo.
Laura

Se fate una ricerca su google con parole chiave
Diplomato indirizzo Costruzioni Ambiente Territorio articolazione geotecnico
Trovate nero su bianco che questa articolazione è già una realtà nei siti degli istituti scolastici.

C9–indirizzo“Costruzioni, Ambiente e Territorio”
Profilo
Il Diplomatonell’indirizzo “Costruzioni,AmbienteeTerritorio”:
- ha competenze nel campo dei materiali, delle macchine e dei dispositivi utilizzati nelle industrie delle costruzioni, nell'impiego degli strumenti per il rilievo, nell'uso dei mezzi informatici per la rappresentazione grafica e per il calcolo, nella valutazione tecnica ed economica dei beni privati e pubblici esistenti nel territorio e nell’utilizzo ottimale delle risorse ambientali;
- possiede competenze grafiche e progettuali in campo edilizio, nell’organizzazione del cantiere, nella gestione degli impianti e nel rilievo topografico;
- ha competenze nella stima di terreni, di fabbricati e delle altre componenti del territorio, nonché dei diritti reali che li riguardano, comprese le operazioni catastali;
- ha competenze relative all’amministrazione di immobili.
È in grado di:
- collaborare, nei contesti produttivi d’interesse, nella progettazione, valutazione e realizzazione di organismi complessi, operare in autonomia nei casi di modesta entità;
- intervenire autonomamente nella gestione, nella manutenzione e nell’esercizio di organismi edilizi e nell’organizzazione di cantieri mobili, relativamente ai fabbricati;
- prevedere nell’ambito dell’edilizia ecocompatibile le soluzioni opportune per il risparmio energetico, nel rispetto delle normative sulla tutela dell’ambiente, redigere la valutazione di impatto ambientale;
- pianificare ed organizzare le misure opportune in materia di salvaguardia della salute e sicurezza nei luoghi di vita e di lavoro;
- collaborare nella pianificazionedelle attività aziendali, relazionare e documentare le attività svolte.
Nell’articolazione “Geotecnico”, il Diplomato ha competenze specifiche nella ricerca e sfruttamento degli idrocarburi, dei minerali di prima e seconda categoria, delle risorse idriche. Interviene, in particolare, nell'assistenza tecnica e nella direzione lavori per le operazioni di coltivazione e perforazione.
In particolare, è in grado di:
- collaborare nella conduzione e direzione dei cantieri per costruzioni in sotterraneo di opere quali tunnel stradali e ferroviari, viadotti, dighe, fondazioni speciali;
- intervenire con autonomia nella ricerca e controllo dei parametri fondamentali per la determinazione della pericolosità idrogeologica e geomorfologica, utilizzando tecniche di campionamento, prove in situ dirette, geofisiche ed in laboratorio, anche in contesti relativi alla valutazione di impatto ambientale;
- eseguire le operazioni di campagna ai fini della caratterizzazione di siti inquinati (minerari e non) e opera nella conduzione delle bonifiche ambientali del suolo e sottosuolo;
- applicare competenze nell’impiego degli strumenti per rilievi topografici e per la redazione di cartografia tematica;
- agire in qualità di responsabile dei lavori e della sicurezza nei cantieri minerari, compresi quelli con utilizzo di esplosivi.
A conclusione del percorso quinquennale, il Diplomato nell’indirizzo “Costruzioni,ambiente e territorio” consegue i risultati di apprendimento descritti nel punto 2.3 dell’Allegato A, di seguito specificati in termini di competenze:
1 - Selezionare i materiali da costruzione in rapporto al loro impiego e alle modalità di lavorazione.
2 - Rilevare il territorio, le aree libere e i manufatti, scegliendo le metodologie e le strumentazioni più adeguate ed
elaborare i dati ottenuti.
3 - Applicare le metodologie della progettazione, valutazione e realizzazione di costruzioni e manufatti di modeste entità, in zone non sismiche, intervenendo anche nelle problematiche connesse al risparmio energetico nell’edilizia.
4 - Utilizzare gli strumenti idonei per la restituzione grafica di progetti e di rilievi.
5 - Tutelare, salvaguardare e valorizzare le risorse del territorio e dell'ambiente.
6 - Compiere operazioni di estimo in ambito privato e pubblico, limitatamente all’edilizia e al territorio.
7 – Gestire la manutenzione ordinaria e l’esercizio di organismi edilizi.
8 – Organizzare e condurre i cantieri mobili nel rispetto delle normative sulla sicurezza.
In relazione a ciascuna delle articolazioni, le competenze di cui sopra sono sviluppate coerentemente con la peculiarità del percorso di riferimento.

Come vedete siccome noi siamo portati a considerare la geotecnica, geologia, loro hanno mutuato e considerano la geomorfologia geotecnica, che sia una legge del contrappasso .