Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Disegno di legge per i geometri

La proposta Gelmini da una parte ed il ddl 1865 dall'altra.

Cinque anni volano e considerando l'inerzia che ci contraddistingue, di tempi geologici si parla, è bene a mio parere mettere i puntini sulle i.

Non vorrei che tra 5 ani uscissero geometri che sono abilitati a progettare e collaudare pozzi, ad eseguire ed interpretare penetrometrie.

La Vita è una tempesta e prenderlo ..... un lampo!!!!

Ing ed arch. direttamente ed esplicitamente coinvoilti hanno subiuto rizzato le orecchie e puntato i piedi. ma quella competenza in Campo Ambientale ... è parecchio sibillina.

intanto si mette il piedino per non far chudere la porta, poi ci si dà la spallata !

Si avranno una ricaduta e aggiungo positiva sulle definizione delle competene del geometra mentre sarà negativa su quella dei geologi.
Continuo a non capire perchè mai geometri e ingegneri aggiungono competenze introducendo e modificando il piano formativo ed adattandolo alle nuove condioni storiche e noi invece aggiungiamo corsi e materie nuove solo per la comprensione del lavoro altrui senza avere la speranza che anche la geologia possa evolvere e andare verso altri orizzonti o comunque stare a passo con le esigenze e le richieste del mercato?
Vi porto un esempio: per ingegneria ambientale, ebbene che hanno fatto hanno preso buona parte degli esami di geologia però li hanno anche utilizzati per rafforzare le loro competenze. Scusa Geoalfo ma che serve avere esami di geopedologia e /pedologia se poi il mercato demanda tali relazioni prevalemtemente agli agronomi, diversi colleghi geologi non pensano di avere competenza in materia.
La mia è un'opinione personale ma di solito cerco di inserire la mie competenze a diverse livelli non metto paletti davanti.
Laura

Lungi da me...il voler limitare il campo di competenze del geologo.... Però non si può neppure pensare che perchè si fa un esame all'università....si diventa competenti automaticamente in quella materia....altrimenti, se così fosse, ingegneri, architetti ed agronomi avrebbero tutto il diritto di pretendere di firmare relazioni geologiche. E che dire dei laureati in scienze naturali ed in scienze ambientali che fanno tanti esami simili ai nostri???

Il campo professionale del geologo sulla carta è sufficientemente ampio, ma purtroppo noto che, a discapito di un costante incremento delle competenze, negli anni si è assistito ad una riduzione del lavoro o meglio del volgare guadagno!!

Il perchè, forse lo dovremo trovare in noi stessi come categoria anche perchè, il nostro è un lavoro bastardo dove, pur eseguendolo con tutti i crismi, la sorpresa o l'incidente è dietro l'angolo!!!

Sono sicuro che conoscerai il DPR 328/01....ma è bene ripetere le competenze professionali dei geologi anche per chi ci legge:

Art. 41

Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, in particolare le attività implicanti assunzioni di responsabilità di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività, anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:

1. il rilevamento e la elaborazione di cartografie geologiche, tematiche, specialistiche e derivate, il telerilevamento, con particolare riferimento alle problematiche geologiche e ambientali, anche rappresentate a mezzo "Geographic Information System" (GIS);
2. l'individuazione e la valutazione delle pericolosità geologiche e ambientali; l'analisi, prevenzione e mitigazione dei rischi geologici e ambientali con relativa redazione degli strumenti cartografici specifici, la programmazione e progettazione degli interventi geologici strutturali e non strutturali, compreso l'eventuale relativo coordinamento di strutture tecnico gestionali;
3.le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici; le indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico; la programmazione e progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica;
4. il reperimento, la valutazione e gestione delle georisorse, comprese quelle idriche, e dei geomateriali d'interesse industriale e commerciale compresa la relativa programmazione, progettazione e direzione dei lavori; l'analisi, la gestione e il recupero dei siti estrattivi dimessi;
5.le indagini e la relazione geotecnica;
6.la valutazione e prevenzione del degrado dei beni culturali ed ambientali per gli aspetti geologici, e le attività geologiche relative alla loro conservazione;
7.la geologia applicata alla pianificazione per la valutazione e per la riduzione dei rischi geoambientali compreso quello sismico, con le relative procedure di qualificazione e valutazione; l'analisi e la modellazione dei sistemi relativi ai processi geoambientali e la costruzione degli strumenti geologici per la pianificazione territoriale e urbanistica ambientale delle georisorse e le relative misure di salvaguardia, nonché per la tutela, la gestione e il recupero delle risorse ambientali; la gestione dei predetti strumenti di pianificazione. programmazione e progettazione degli interventi geologici e il coordinamento di strutture tecnico-gestionali;
8. gli studi d'impatto ambientali per la Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) e per la Valutazione Ambientale Strategica (VAS) limitatamente agli aspetti geologici;
9. i rilievi geodetici, topografici, oceanografici ed atmosferici, ivi compresi i rilievi ed i parametri meteoclimatici caratterizzanti e la dinamica dei litorali; il Telerilevamento e i Sistemi Informativi Territoriali (SIT);
12. le analisi, la caratterizzazione fisicomeccanica e la certificazione dei materiali geologici;
13.le indagini geopedologiche e le relative elaborazioni finalizzate a valutazioni di uso del territorio;
14.le analisi geologiche, idrogeologiche, geochimiche delle componenti ambientali relative alla esposizione e vulnerabilità a fattori inquinanti e ai rischi conseguenti; l'individuazione e la definizione degli interventi di mitigazione dei rischi;
15. il coordinamento della sicurezza nei cantieri temporanei e mobili limitatamente agli aspetti geologici;
16.la funzione di Direttore responsabile in tutte le attività estrattive a cielo aperto, in sotterraneo, in mare;
17.le indagini e ricerche paleontologiche, petrografiche, mineralogiche, sedimentologiche, geopedologiche, geotecniche e geochimiche;
18.la funzione di Direttore e Garante di laboratori geotecnici;
19.le attività di ricerca.

Alfò, l’art. 41 va rammentato al CNG, NON A LAURA!

INOLTRE, BISOGNA CHIEDERE AL CNG PERCHÉ VUOLE LIMITARE LE COMPETENZE DEL GEOLOGO?

SALUTI
ADRIANO

ma infatti il chi ci legge....era riferito anche a loro
e non a Laura che mi sembra una persona bene informata e che dice cose sensate!!!

Ciao

Approfondiamo l'argomento: in effetti a vedere l'art. 41 che elenca le nostre competenze dovremmo essere sepolti di lavoro quindi c'è qualcosa che non va e non credo sia legato alle incertezze del nostro lavoro sempre delicato e aggiungo spesso mal pagato e poco riconosciuto ma questo vale anche per altre categorie.
Forse la domanda da porsi è quanti enti pubblici (forse anche cittadini..) sono al corrente delle nostre competenze?
Rimango sempre un pò perplessa quando esamino le categorie nei bandi e liste a cui noi geologi siamo direttamente legati o invitati (spero di essere smentita): esempio
- a) TEC: Studi di fattibilità; progettazione (preliminare e/o definitiva e/o esecutiva); direzione lavori e contabilità, direzione operativa, ispezioni di cantiere; coordinamento per la sicurezza nelle fasi di
progettazione ed esecuzione;
-b) AMM Supporto al responsabile unico del procedimento; collaudi tecnici, amministrativi e tecnico-
amministrativi; validazione di progetti di opere pubbliche;
c) AGR Studi o valutazioni in campo agronomico;
d) RPA Rilievi plano-altimetrici, topografici fotogrammetrici ed aerofotogrammetrici e loro restituzione;
e) SAR Servizi, Rilievi e relazioni archeologiche;
f) SRG Indagini, studi e relazioni geologiche e/o geologico- tecniche;
g) CAR Consulenze architettoniche su beni vincolati;
h) SIV Screening o studi di impatto o incidenza per le procedure di verifica e valutazione in campo
ambientale;
Fra tutte le categorie elencate noi rintriamo pienamente nella lettera f (e quanto non mi piace quel studi e relazioni, quanto vorrei vedere scritto progettazione..) inoltre veniamo chiamati e invitati per questa tipologia di prestazioni.
Quanti geologi partecipano in merito alla lettera b, una minima parte ci sono solo ingegneri che si occupano anche della parte geologica (ma avevano qualche esame di geologia nel loro corso di studi) e non bene.
Non voglio dilungarmi oltre ma penso che sia bene essere coscienti delle potenzialità inesplorate della nostra professione . Ci tengo a riportarvi quanto un geologo possa sentirsi appagato in sede di pianificazione comunale nel sentirsi dire che gli elaborati geologici alla fin fine non hanno alcun peso nelle decisioni (che prendono altri i cosidetti progettisti) sono cose incompensibili e inutili, ma le cubature e i volumi quelli si che contano...
Comunque non demordo e penso che l'apporto delle nostra professione sia fondamentale per lo sviluppo....ma forse alcuni sono demotivati o scoraggiati.
Ciao Laura

Laura,
scusami se non ho risposto subito....ma ogni tanto devo dedicare un pò di tempo al mio lavoro....

Su certe cose hai ragione...non ho che dirti!! Purtroppo la nostra figura professionale (un pò per lo scarso peso politico, un pò per fattori contingenti legati alla sua "giovane età", ma anche per colpa di taluni azzeccagarbugli) non è adeguatamente valuata in determinate sedi e per determinate competanze.
Hai sopra riportato un chiaro esempio in cui, le nostre competenze vanno ben aldilà della lettera f.....

Prima di sparare sentenze, però, bisogna cercare di capire il perchè ciò accade e, dopo eventualmente andare a individuare il perchè e valutare se e come intervenire.

Partiamo innanzitutto da un presupposto (che molto spesso noi giovani dimentichiamo) e che cioè l'Ordine dei geologi è comunque uno degli ultimi arrivati e la nostre figura professionale è relativamente giovane, mentre molto giovane (anagraficamente) è la categoria. Non solo...nel corso degli anni è cambiato sia il modo di approcciarsi alla professione. Molti dei senior (Michele se ci sei confermami) hanno iniziato la professione come secondo lavoro, in quanto l'occupazione primaria era rappresentata dall'insegnamento. Alcuni di questi (ai bei tempi...) hanno optato per le baby pensioni dedicandosi solo alla professione, altri hanno continuato con la doppia attività.
Pertanto, gli altri, ci hanno sempre visto come i nuovi arrivati, spesso arruffoni e superficiali.....

Aggiungi il fatto che gli altri tecnici (non geologi) non è che abbiano tutta questa contezza della normativa, delle competenze....per cui (e ti è assicuro è già un passo da giganti) geologo = relazione geologica e, non sempre, relazione geotecnica. STOP!!

Qui arrivano però le nostre colpe. Come professionisti e come categoria, perchè da un lato con continui comportamenti scarsamente professionali andiamo a buttare nel water tutte le conquiste che gli Ordini (almeno quelli che lavorano seriamente) ottengono*, dall'altro ancora non si è stabilita, all'interno della categoria, una unanime linea di condotta.

Cerco di spiegarmi meglio: ancora oggi, adesso, qui sul forum ma anche nei vari consigli territoriali e nazionale, non esiste una visione univoca di ciò che è il geologo professionista di oggi e di domani. Ed i tanti argomenti di discussione...lo testimoniano!!!
Di conseguenza, anche di fronte a conquiste normative importanti (ad esempio il 328 che avevo postato prima) si ha quasi timore di fare i passi consequenziali. Parlo ovviamente di tutte quelle prestazioni extra relazione geologica classica ed anche di questo ne abbiamo discusso in maniera approfondita.

Un'ultima cosa volevo dirtela riguardo la pianificazione territoriale. Io qualche strumento urbanistico ho avuto la fortuna di farlo....e non mi risultano proprio le cose che hai scritto!! Nel senso che se da un lato è vero che gli indici di cubatura non li decidiamo noi, è altrettanto vero che noi e solo noi decidiamo se e dove fare costruire!!! E se le aree urbanizzabili ricadono in aree interessate da fattori escludenti....col cavolo che gli rilasciano il parere di cui alla ex L 64/74!!!

Scusami se mi sono dilungato...ma l'argomento è complesso...e se ci mettiamo a discutere seriamente....blocchiamo il forum

* Preferisco non approfondire l'argomento in pubblico. Oggi (nonostante non sia + all'Ordine) sono stato chiamato dal funzionario del Genio Civile...per una porcata di un collega che, tra l'altro, ha presentato le indagini con il nome mio sopra!!! E c'è dell'altro....
Sai che mi ha detto il funzionario? Io sono stato sempre con voi, a favore delle vostre battaglie, sono convinto dell'importanza del ruolo del geologo nella progettazione......ma poi quando queste c....te.....

Salve,
ok forse non è corretto intasare il forum con queste discussioni. Inoltre non sapevo che i rappresentanti degli ordini non possono partecipare attivamente al forum. In effetti questa è un'altra possibilità mancata per sensibilazzare e informare gli iscritti.
Concordo sul fatto che non tutti siano consci del ruolo che si ha e si deve avere nella società ( a tutti i livelli) quando si esercita la professione di geologo.
Per quanto riguarda la pianificazione sono d'àccordo che le nostre scelte limitano gli strumenti urbanistici ma vorrei che ci fosse anche la condivisione del modello proposto e non la sola accettazione.
Laura

E chi lo dice? In genere non partecipano perché non hanno gli........ (è risaputo che nella categoria mancano)
Cmq, qualcuno più audace c’è! Vedi lo stesso Geoalfo, Iuliando, Egidio e qualche imboscato (appunto senza attributi)