Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Reluis + PC = come NON ricostruire l'Aquila

michele, sicuramente si proverà a fare qualcosa, ma il giudizio tecnico del professionista qui viene totalmente annullato dal feticcio dei 30 metri venerato dalla tribù della Reluis, un feticcio al quale vanno interamente sacrificati gli scarsi fondi destinati alle indagini dalla Circolare della PC.

Prima di tutto, va evidenziato che i limiti di spesa sono:

1)per edifici con superficie coperta lorda <417 mq= 4000 Euro, comprensivi di prove sulla struttura chiunque ha eseguito o fatto eseguire indagini, si rende conto che un sondaggio a 31 m e oltre, con 15 SPT, con buoni prezzi di mercato viene a costare almeno 3000 Euro, tanto quanto un sondaggio con downhole alla stessa profondità.
Questo vuol dire che, se il progettista ha fatto fare 1000 Euro di indagini strutturali, il geologo deve fermarsi al feticcio dei 30 m. Niente estrazione di campioni per prove di laboratorio, niente 2° sondaggio in caso di sospetta disomogeneità, niente geofisica di superficie, HVSR, MASW, ecc. Tutto quello che si fa in più non è finanziato per cui semplicemente non si farà. Nel caso i soldi non bastino causa esecuzione molte indagini strutturali, l'importo non verrà finanziato per al parte eccedente.

2) In caso di strutture più grandi, gli stanziamenti per gli indagini crescono proporzionatamente poco, fino ad un massimo assoluto di ben 5000 euro, e questo anche eventualmente per un palazzo di 10 piani. Qui potrò fare, oltre ad un sondaggio a 31 m con 15 SPT, forse anche un secondo sondaggio a 15 m con 3 SPT. E una granulometria se mi va bene. A prezzi di mercato, beninteso, non a prezzi di tariffario regionale.

Per cui, e mi rivolgo all’ormai amico Marco Mucciarelli, sono questi limiti di spesa che impediscono l’ottimizzazione dell’indagine perché, a parte il riferimento alla zona A che citi, il sondaggio a minimo 31 m è sempre ritenuto necessario dalla Reluis.
Tu e Silvia Castellaro ci avete illustrato nei mesi passati con solidi ragionamenti tecnicamente convincenti che i 30 m sono una indicazione molto generica e che il fenomeno dell’amplificazione sismica è governato da fattori ben più complessi e non vincolabili a tale profondità. I tecnici della Reluis quindi fanno mostra non solo di una scientificamente antiquata adorazione del totem dei 30 metri (non sono soltanto i pellirossa e le tribù africane primitive che adorano i totem), ma dichiaratamente e sfacciatamente citano nelle stesse linee guida la Circolare 5 gennaio con i ridicoli limiti di spesa sopra citati.
La logica conclusione che ognuno di noi può trarre sarebbe che apparentemente questi tecnici e ricercatori non si siano mai occupati di un sondaggio, avendoli visti se va bene in fotografia e senza avere una minima idea della parte tecnico-gestionale legata alle indagini in sito.
Oppure, che vogliano finanziare solo una parte delle indagini ed il resto sarà un onere del cittadino, ma si guardano bene a scriverlo chiaramente.

Le indicazioni sulla zona A vanno bene per il budget, ma sono applicabili putroppo solo in limitati casi, anche perché gli ammassi rocciosi sono tutti o quasi intensivamente fratturati nell’Aquilano.

Carmelina, per le indagini già fatte le linee guida non dovrebbero essere valide perché portano la data di marzo 2010, quindi governa esclusivamente la normativa, che da nessuna parte obbliga ad eseguire sondaggi di 30 m dal piano delle fondazioni. Ci sarà forse da litigare con i feticisti della Reluis, e al limite fare intervenire gli avvocati, il tutto costituirà una aggiuntiva difficoltà al cittadino che vuole riparare l’abitazione.

beh probabilmente i terreni non erano duri, il trasporto e la postazione forse non te li hanno contati perchè ne stavano facendo altri in zona ( fai circa 50 euro per terreni fini 1500 euro mille euro 1.500 max per la sismica vedi che ci stai abbondante)
se però trovi roba dura quei prezzi praticamente li raddoppi e solo di buco sono circa 3000
(domanda era certificata la ditta??)

I prezzi citati da Carmelina sono prezzi di tariffario regionale.
Ma anche con i prezzi di mercato, leggermente aumentati per compensare gli interessi sui prestiti delle imprese (non si sa quando i lavoro saranno liquidati), l'indagine di cui parli verrebbe circa 4500-5000 euro + IVA, con prelievo di 2 campioni e relative prove di laboratorio non certificate(classificazione + taglio + edometrica).
Ma i sondatori che fanno prezzi così bassi scarseggiano, e sono contesi dai geologi.

per mccoy
oltre al sondaggio in terreni fini con falda e liquefacibili potenzialmente si fanno di routine per confermare la domogeneità o meno prove CPTU

se poi non prendi qualche campione indisturbato (bisogna vedere se tip permettono campionatori diversi dallo shelby) e relative analisi (vorrai fare almeno una edometrica e un taglio CD) e ti basi solo sulle SPT la tua indagine è monca imprecisa scientificamente non significativa con buona pace di quei cazz...ni della R e di quelli che hanno firmato le "grida dei Promessi sposi"
ma in che mondo viviamo ora la politica entra anche nella geotecnica e questi non si possono sbertucciare e sputtanare scientificamente?? (uno di questi l'ho beccato con progetto senza indagini e con ag scelta da Lui così ci stava dentro; predicano bene e razzolano male)

Michele, sono d'accordissimo sul tipo di indagine completa che citi, inoltre la legge obbligherebbe ad eseguire prove di laboratorio oltre a prove in situ tipo SPT o CPT.
Ma il fatto di dovere per forza arrivare ad almeno 31 m dal p.c., anche in omogenee e monotone successioni di ghiaie e brecce, date le soglie di spesa previste, impedisce di fare qualsiasi altra cosa. È superfluo aggiungere che molti edifici hanno un piano interrato, per cui i 30 m di perforazione diventano facilmente 34 o 35.

allora chedete come Ordine Regionale un tavolo tecnico e come diceva uno finito male "spezzategli le reni"
se hai a dsposizione altri sondaggi e è nota l'interfaccia con i limi inferiori sotto le brecce (e la legge te lo consente specie la NTC "zone conosciute") e sapendo che i problemi possono derivare da inversioni di velocità e abbiisogna una migliore definizione (faccio ipotesi) delle caratteristiche geotecniche e dinamiche di questi terreni si può ad esempio prpoorre un sondaggio a distruzione di nucleo fino ai limi e lavoarer poi su questi e ciò è scientificamente provato anche perchè la geologia e la sua variabilità litologica mica ce la insegnano i prof della reluis!!!

avendo a disposizione indagini e sezioni geologiche (cedi allegato) potete programmare altro?

Il fatto è che il concetto delle linee guida è totalmente sbagliato. Si trattase di particolari va bene, ma loro vogliono che siano fatte cose superflue, costose e senza soldi.

Spero che si riesca almeno ad organizzare un tavolo tecnico, ma ne siono dubbioso.
Tu riusciresti a parlare di particelle subatomiche agli indigeni Huli della Papua nuova guinea, da poco usciti dal paleolitico (senza offesa per gli Huli, loro hanno tutte le scuse, non sono mica professori...)

magari se mandi il tipo sopra ad una discussione-tavolo tecnico quelli (impressionati??)accettano tutto!!
se sono dei geotrogloditi bisogna anche dirgielo sul muso e facimente dimostrarglielo così finalmente stanno a posto loro (ai miei tempi si definivano 101 ossia 100+1 matricola al cesso)

Forse forse la soluzione rapida al tavolo tecnico ci sarebbe: