Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Reluis + PC = come NON ricostruire l'Aquila

ho postato il link di un convegno che si terrà all'aquila il 19 marzo..
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Main=11320&Number=80176#Post80176

interverranno tanti esperti del settore e anche qualcuno degli autori delle linee guida..
si parlerà anche per una parte importante del corso di tecniche passive, tra i tanti relatori ci saranno il prof. Nakamura "The H/V Technique and its Application” , il professor Albarello e il prof. Mucciarelli.

dopo le linee guida mi chiedo se la geofisica la si debba solo proporre nei convegni, nell'attività professionale invece si risolve tutto con un foro a 30 metri!
forse però sono troppo drastica !

Non sei per niente drastica, Carmelina, la geofisica si evolve velocemente quasi come l'informatica, ma qualcuno evidentemente è rimasto molto, molto dietro. Le linee guida ne sono una prova.

Oggi ho parlato con il presidente dell'Ordine regionale: mi ha confermato che nel tavolo tecnico relativo alle linee guida non hanno voluto che partecipasse il nostro Ordine, i cui iscritti sono alla fine i diretti interessati alla ricostruzione.

Quale perfetto esempio di democrazia

Ad un primo incontro partecipai anche io....ma c'era poco da dire si devono adottare punto…..e invece si è discusso per l'opportunità di estendere agli altri comuni non compresi nel VII MCS (cosa che dovrebbe molto interessare ai professinisti!).
Il problema è che in Abruzzo manca una struttura preposta ad occuparsene. Chi finora ha sempre osteggiato la proposta di un Servizio Geologico-Sismico..non dovrebbe partecipare a certi tavoli ed invece...partecipa e decide nella completa ignoranza sull'argomento. L'interlocutore per l'Ordine Professionale dovrebbe essere tale servizio Geologico e non l'ingegnere grande capo o l'architetto tutto fare.
Non è una questione di democrazia lo sappiamo tutti....è ignoranza mista a malafede per continuare a gestire la difesa del suolo nella stessa maniera pre-terremoto.
Ad esempio per l’approvazione del regolamento sulle derivazioni d’acqua (profonde tramite pozzi e superficiali) la Regione al tavolo chiamò il WWF e non l’Ordine dei Geologi, addirittura neanche le Province (in quella di Teramo ci sono almeno 2 geologi) furono chiamate ad intervenire tanto più che la materia in gran parte era stata delegata a loro!!
Questo è stato sempre il loro modo di agire…diciamo poco democratico? mah…!!!
Mah.....qualcosa cambierà? Ci credo poco. L'Ordine che fino ad un po' di tempo fa era convivente o disinteressato a tale andazzo dovrebbe cacciare di più i denti...insistere e persistere in una azione di pressing verso la Regione.
Un altro aspetto riguarda coloro che negli uffici preposti dei Geni Civili dovrebbero essere adeguatamente preparati alla nuova normativa e anche alle tecniche di MS, cosa che invece risulta drammaticamente penosa sia in termini di personale che di qualificazione di questo.
Vedete non è una mia fissa ma se le cose non vanno in questo campo dipende sempre dal fatto che non ci sono le strutture adatte per farle andare bene, sia per la protezione civile come in genere per la difesa del suolo. La prevenzione è nel controllo che solo le strutture amministrative possono garantire, delle buone strutture qualificano il professionista ed instaurano rapporti con gli Ordini Professionali proficui, nell'interesse di tutti, cittadini e mondo professionale.
Si ricostruirà l'Abruzzo anche da questo punto di vista???
La speranza è sempre l'ultima a morire....mah..

E' vero Alex, non è un discorso di democrazia, bensì di presunzione ed arroganza, che Reluis e PC possiedono in gran copia, e comune buon senso, che Reluis e PC possiedono in infime quantità.

Un tavolo tecnico che non comprenda i professionisti locali, che conoscono la realtà geologica ed impediscono di scrivere obbrobri è una cosa troppo logica e sensata da contemplare.

Il prodotto finale riflette questo atteggiamento paramilitare che la PC ha sempre ostentato nella sua 'occupazione' dell'AQ. Che adesso si tinge di pura baronite (è un minerale molto diffuso nelle poltrone degli atenei) universitaria.

L'occupazione militare poteva andare bene quando le persone stavano ancora sotto le macerie. Adesso per fortuna un pò di tempo è passato.

Propongo una nuova uniforme per la Protezione civile, quella blu con il galgiardetto ha fatto il suo tempo.

PROPOSTA DI NUOVA UNIFORME PER LA PROTEZIONE CIVILE:

complimenti per la capacità di ironizzare!!

per non piangere!!!

Caro McCoy,
non prometto che servirà a qualcosa, ma la tua segnalazione delle "linee guida" ha fatto saltare qualcuno sulla sedia. Nessuno dei coordinatori di macroarea della microzonazione per la DPC era stato informato, e si sta cercando di approntare delle modifiche a quella che, da alcune telefonate informali con alcuni di coloro indicati come autori, è stata definita una bozza ancora aperta a suggerimenti e modifiche.
La cosa non risolve le istanze di democrazia discusse nel forum, ma come ha dichiarato oggi Ciampi in una toccante intervista, l'Italia è ormai diventato il paese del male minore.
Inquietante la divisa che proponi (per uno che è nato a pochi km da Marzabotto), ma al di là del nome altisonante l'oberscharfuehrer è un misero sergente. Direi che qui ci voleva almeno un Oberst (colonnello).

L'occupazione paramilitare sarebbe avvenuta in Emilia Romagna?

Logicamente è avvenuta in una regione senza un sistema di protezine civile e senza un servizio geologico regionale.

Ciò è anche accaduto grazie all'operato dei vari Ordini Professionali Geologici che finora si sono susseguiti.....quasi sempre litigiosi e mai compatti dove alla fine l'interesse prevalente dei componenti era quello di rincorrere interessi personali.



Il problema è che in Italia caro prof. ancora non si conosce il fondo di questo male minore e in maniera impeterrita si continua a scavare......a scavare.........a scavare.

Marco,
io non sarei del tutto contrario alla dittatura se il prodotto della dittatura fosse di qualità, e mi rendo conto che nel post-terremoto con la dittatura si è riuscito a fare qualcosa che la burocrazia-democrazia non avrebbe permesso di fare (ad esempio, fornire residenze abitabili quantunque piccole ai cittadini).
E nel caso specifico delle linee guida, non mi lamenterei certo del fatto che i geologi non siano stati convocati se dalla bozza trasparisse razionalità, conoscenza del sottosuolo locale, ottimizzazione.

Comunque, prendo atto del fatto che qualcuno si è accorto degli aspetti problematici e sta pensando di correggere la bozza.
Se questo documento non ancora è definitivo, allora c'è qualche speranza.
E naturalmente, così come mi sono lamentato pubblicamente del prodotto attuale, non potrò che esprimere pubblicamente apprezzamento se si riesce a cambiare rotta e ad ottenere qualcosa di minimamente decente.

E' vero quello che dici sull'oberscharfuehrer, dimmi se questa andrebbe bene, dicono sia l'uniforme del Reichsfhurer H.Himmler in persona. Ma a questo punto, se qualcuno dimostra un minimo di buona volontà, possiamo pure proporre qualche modello di uniforme meno sinistro!

a parte le facezie "brunen" (mamma mia che brutti ricordi e che periodo penoso per l'umanità, mi ricordo che da picolo le prime parole che ho proninciate sono state mamma papè e bombe (vivevo a brescia vicino al rifugio) sono contento d qanto dice Mucciarelli e che avevo capito anche io dalla premessa del documento ma sono ugualmente sconcertato dalla mancanza di comunicazione "incomunicabilità filosofica?" tra enti quasi che fossero delle ditte private. mala tempora.....
una domanda a Mucciarelli: dato che si parla di studi per la microzonazone e ripristino e riparazione, per dimostrare come sia misleading il Vs 30 non era il caso (visto che il riflettente è a almeno 50 m e che quello che portava alla differenziazione dei danni era la morfologia profonda) fare delle simulazioni di confronto (partendo a ritroso dai danni) tra una MS con Vs30 come proposto (insieme alla geotecnica) e una simulazione come dio comanda con parametri che nel nostrcaso sono il Vs50 e altre determinazioni geotecniche e geofisiche più consone (il tutto in buona compagnia di qualche bravo strutturista)?