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Il Consiglio dei Ministri col Decreto incentivi vuole snellire le procedure per le ristrutturazioni:
http://archiviostorico.corriere.it/2010/...100320023.shtml
A costo di passare per il solito bolscevico (vero Michele ?) mi chiedo se il nostro Ordine non si senta obbligato a far sentire la nostra voce, così come hanno fatto ingegneri e architetti: forse anche nel caso delle indagini geognostiche il Governo presume che sarà in grado il proprietario di capire se occorrerà farle o meno ?

certo che se gli incentivi li danno a giampilieri o a maierato a farsi sentire sarà la natura che non perdona e non è animata da spirito "buonista"
poi a me capitano da controllare progetti in zona simica ex 2 di qualche milone di euro dove uno di quei professoroni (uno di quelli che rappresenta l'avanguardia nella prog sismica) dice che le indagini geotecniche non servono perchè tanto non aumenta i carichi!!!!
la porta è già aperta non ti preooccupare

il problema non sono gli incentivi: è che il proprietario, siccome (come dice Lui)"è padrone a casa propria" può svegliarsi la mattina e senza nemmeno fare una DIA, quindi senza alcun controllo da parte di un tecnico, può fare lavori di ristrutturazione.
Ma allora tutte le chiacchiere post-terremoto ?
E il dissesto idrogeologico ?

La questione piccole opere e interessi professionali è molto interessante: spesso sono state chieste relazioni geologiche per l'autorizzazione allo scarico in acque superficiali da depuratorino domestico (una vera arrampicata sugli specchi) o per la classica casetta di legno da mettere in giardino o una tettoia.
Deluderò la categoria ma credo che ci dovrebbero scomodare per fare bene le cose dove vale la pena fare lo studio geologico altrimenti scriviamo solo carta (come fanno ing geom e arch in tali casi).
Vengo alla esperienza personale: riqualificazione di annesso agricolo a garage 15 mq di un mio parente: per divertimento chiedo al geom (che non conosco) di fare i preventivi dunque 700€ il geologo (con tanto di sproloquio sulla categoria di ladri ecc) 900€ l'architetto (siamo in zona a vincolo paesaggistico e tanto si sa che in sovraintendenza se c'è la firma dell'architetto) e il suo caro geom ? "vede dipende dal tempo il lavoro è piccolo ma il lavoro star dietro a comune ditta e quant'altro... un tremila euro trattato bene e se non ci sono intoppi".
Preventivo della ditta per realizzare l'opera 4000€.
Qualcosa non funziona.
Vediamo cosa si fa, dove e come e se fossero fatti bene gli strumenti urbanistici (parte geologica compresa) incerte zone (conosciute sicure ecc) certe opere si potrebbero fare attenendosi un regolamento. Quindi con una relazione fra tipologia di opere e ambiente e regolamenti fatti bene partecipati dai professionisti della zona supportati da norme di PTC e regionali utili. E invece si vede tanti copy & paste

Io per parte mia ho proposto al mio Consiglio Regionale un modello di relazione semplificata, in cui il geologo assevera o certifica che modesti interventi (chiaramente elencati nel modello) in quella zona dichiarata di pericolosità molto bassa dal PRG, sono fattibili.
Si tratta di compilare una pagina, forse mezza dopo aver preso visione del luogo.
Prezzo di equo di tale documento 200 250 euro.
Per ora però siamo in una fase interlocutoria.

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A proposito, avete una pagina o un link al testo di questo decreto?

Salve,
trovo sia un'iniziativa interessante la proposta di una relazione semplificata; al contempo è preoccupante che nessun Ordine di propria iniziativa abbia sentito l'esigenza di intervenire in materia..
inolre il Governo non è minimamente interessato alla salvaguardia dell'incolumità pubblica e della sicurezza per quanto attiene i rischi naturali e non, bensì ad elargire favori e contentini ai propri elettori: lo snellimento delle procedure serve a rimettere in moto la macchina del cemento selvaggio. In questo modo l'economia (in una visione distorta) gira infatti l'importante è dare ossigeno alle piccole e medie imprese (ovviamente noi professionisti non siamo impresa!!) che produrranno opere che causeranno effetti negativi sul territorio ai quali si dovrà poi porre rimedio....con i soldi pubblici!
In questo caso il CNG e tutti gli OO.RR. avrebbero dovuto intervenire a tutela della pubblica incolumità con delle proposte correttive...
Aggiungo che anche il proprietario dovrebbe essere ritenuto responsabile delle proprie decisioni e delle conseguenze che esse possono arrecare a terzi....

Personalmente la penso come gorgona... tempo fa anche la trasmissione report si era occupata della "questione edilizia" e mi è rimasta impressa la vicenda di un proprietario che voleva rendere comunicanti due appartamenti attraverso l'apertura di una porta sul tramezzo....valore dei lavori circa 1.500,00 euro per 5 giorni di lavoro effettivo (se non ricordo male..)... spese per tecnici vari e autorizzazioni comunali circa 7.500,00€....oltre a un anno di tempo per le autorizzazioni...
Poi bisogna capire di che intervento si tratta....
nella semplice ristrutturazione di casa, senza aumento di volume e/o superfici abitabili mi dite quale sarebbe il ruolo "tecnico" del geologo???
Nell'ipotesi citata da Massimo saremmo visti come coloro che pretendono una gabella, peraltro inutile visto che già esiste un PRG e delle NTA...senza contare che una paginetta o mezza pagata 200/250 € ...porterà inevitabilmente a dichiararci solo degli "imbrattacarte" (vedi post di gorgona..) per giunta senza un ruolo tecnico "evidente"...poi se mi dite che è sempre lavoro e ci si porta la pagnotta a casa è un'altro paio di maniche..
ma così anzichè qualificare e migliorare la nostra professione si porta a squalificarla..(a mio modesto parere...)

Laura, io sono un Consigliere di ORG Piemonte.
Il fatto è che i colleghi vogliono valutare eventuali problematiche negative.
Chi mi ha dato l'idea sono i colleghi di ORG Liguria, dove parte di questa certificazione è già in uso.

Speriamo di poterla introdurre presto.
E' chiaro che se una tale modulistica che sostituisce o costituisce relazione geologica, viene presentata da un Ordine ha un indubbio valore. Oltre ad un utilità economica per la collettività.
Scusa Grannisi, invece di 700 euro (che Gorgona indica essere la cifra richiesta) glie ne chiedi 200, e asseveri o dichiari che la zona e l'intervento sono geologicamente sicuri e compatibili sia verso terzi che verso il committente, e mi dici che è caro. Allora facciamo niente e ognuno che realizza qualcosa faccia come crede ?

Ovviamente questa modulistica, a mio parere, NON può accompagnare progetti riguardanti locali adibiti ad abitazione.
Se gli edifici hanno una relazione geologica precedente, che si utilizzi quella eventualmente aggiornandola, altrimenti se ne farà una che logicamente varrà per l'intero edificio, sono rari i casi in cui un "vano" può essere più esposto a pericolosità geologica di un altro.

Tutto questo nasce dal fatti che NTC dispongono che ogni intervento delineato nelle norme sia accompagnato da una relazione geologica (la geotecnica a volte può essere omessa).

Qualcuno ha il link a questo decreto ?
Io ho trovato solo questo:
Il decreto contiene misure di semplificazione che consentono ai cittadini di realizzare senza denuncia di inizio attività (DIA) interventi edilizi di manutenzione ordinaria e straordinaria in casa propria purchè gli interventi:

- non riguardino modifiche alle parti strutturali dell’edificio (ad esempio lo spostamento di murature portanti)
- non comportino aumenti di superficie o volumetria dell'appartamento
- non prevedano l'unione o la frammentazione di unità immobiliari

Oltre agli interventi di manutenzione straordinaria degli appartamenti vengono altresì liberalizzati gli interventi di eliminazione di barriere architettoniche, la realizzazione di opere temporanee di ricerca nel sottosuolo, i movimenti di terra pertinenti all’attività agricola, la realizzazione di serre mobili stagionali, la pavimentazione e finitura di spazi esterni, l'installazione di pannelli fotovoltaici e termici purchè al di fuori dei centri storici (zona A), la realizzazione di opere di arredo urbano pertinenziale e di aree ludiche senza fini di lucro.

Nel caso del Piemonte le ricerche nel sottosuolo sono normate dalla Regione e quindi non vengono liberalizzate.

Tutto sommato la cosa non ci tocca, ma tocca pesantemente i professionisti burocrati che magari fanno fatturato sulla produzione di carte da voi prospettata.
Fatto salvo che se chi inizia i lavori commette una reato, sono problemi suoi seri, in presenza di controlli che funzionino.

dalla newslwttwer di oggi di edilnews " ... Oltre agli interventi di manutenzione straordinaria degli appartamenti vengono altresì liberalizzati [...] la realizzazione di opere temporanee di ricerca nel sottosuolo, i movimenti di terra pertinenti all’attività agricola [...]"

cosa intendono?

il pozzo ad uso domestico è fuori DIA?
in collina il contadino può modificare la morfologia senza DIA?

Non che lo facessero prima ... però ?



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