Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione L'ITALIA AL MASSIMO RIBASSO

estratto da rassegna.governo.it/testo.asp?d=44917712

"LA STAMPA" di lunedì 29 marzo 2010
di RAPHAEL ZANOTTI

Al Comune di Grado la progettazione e direzione lavori per il restauro dell`auditorium Marin è stata aggiudicata con un ribasso del 93,60%.
Uno sconto mai visto nel campo dell`ingegneria.
Non solo: chi ha vinto la gara d`appalto ha assicurato una riduzione dei tempi della progettazione esecutiva dei 75% e pagamento a 390 giorni contro i 30 proposti. A Torino, racconta il presidente dell`ordine dei geologi Silvano Cremasco, si è andati anche oltre: ribasso del 100%.
«Un`impresa di perforazione di Milano interessata ad aggiudicarsi l`appalto per la sistemazione di un ponte sulla Dora - racconta Cremasco - ha ` omaggiato" il Comune con un`offerta pazzesca: la relazione geologica e l`esecuzione di sondaggi e opere specializzate nel sottosuolo erano gratis».
Una proposta tanto imbarazzante che il Comune è stato costretto a chiedere un parere al proprio ufficio legale prima di affidare il lavoro.
«Siamo una categoria allo sbando - dichiara il presidente dell`ordine degli ingegneri di Torino, Remo Vaudano - la legge sulle liberalizzazioni, il famigerato ex decreto Bersani, ha creato una situazione pericolosissima.
Qui non si tratta più di aprire alla concorrenza, con ribassi così alti è in gioco la sicurezza per tutti i cittadini e la qualità dei lavori svolti».
Il problema riguarda tutte le professioni dell`area tecnica, anche se ci si muove per singoli ordini professionali.
Il tema, però, verrà posto all`attenzione del prossimo congresso nazionale degli ingegneri che si svolgerà a Torino dall`8 al 10 settembre.
«Così non si può più andare avanti - continua l`ingegner Vaudano - solo nel Torinese, negli ultimi tempi, sono stati aggiudicati lavori con ribassi del 77% (Cittadella del Politecnico), del 77,8% (Società Interporto di Orbassano), del 73,52% (ristrutturazione della caserma Berardi di Pinerolo) e appalti Anas e Asl con riduzione degli onorari compresi tra il 65 e l`85%».
Non si tratta di picchi o casi isolati.
L`ordine degli ingegneri torinese ha effettuato un`analisi a campione:
50 appalti di opere pubbliche su 200 aggiudicati negli ultimi sei mesi dalla pubblica amministrazione. La media al ribasso è risultata essere del 72% con un picco dell`83%. Il 22 marzo una circolare del Consiglio nazionale degli ingegneri denunciava la stessa situazione: onorari ridotti con medie superiori al 70% in tutta la Penisola.
Si tratta di un trend. Nel 2006 il ribasso medio batteva sul 30-35%, nell`anno successivo il ribasso era aumentato di 10-15 punti, e così quello successivo.
Si tratta di stime, l`ordine di Torino a partire dal 2010 ha istituito un monitoraggio ufficiale: gli enti pubblici invieranno agli ingegneri gli esiti delle gare. «Abbiamo intenzione di vagliare tutti i lavori e sanzionare gli iscritti all`ordine che li avranno eseguiti male per rientrare dai mega ribassi che hanno proposto».
Ma ribassi così eclatanti sono solo l`effetto della concorrenza di mercato? Secondo gli ordini professionali no. Per partecipare a gare al massimo ribasso bisogna presentare un maxisconto, ma per gli appalti aggiudicati con il criterio dell`offerta economicamente più vantaggiosa conta molto il curriculumi. Molti professionisti abbattono quasi a zero le proprie parcelle pur di aggiudicarsi un tipo di lavoro particolare che vuol continuare a fare in seguito.
«E necessario invertire la rotta - dichiara Pietro De Paola, presidente del Consiglio nazionale dei geologi - chiediamo il ripristino. della legge sull`inderogabilità dei minimi tariffari». Il Consiglio nazionale dei geologi è attualmente l`unico a essersi opposto giudiziariamente all`Antitrust che ha sollevato questioni sul mantenimento dei minimi tariffari legati ai codici deontologici che parlano di «decoro» e «dignità professionale». Attualmente la questione è pendente al Tar.
Ma anche gli ordini regionali si stanno muovendo.
L`ordine dei geologi di Torino ha intenzione di vagliare il lavoro di ampliamento cimiteriale affidato qualche settimana fa a un proprio iscritto. Secondo tariffa il lavoro valeva 4000 euro, è stato affidato per 700. «Se vedremo che è stato mal eseguito e che ci sono rischi per la sicurezza avvieremo un procedimento disciplinare.
...

speriamo nell'aboizione della Bersani "come promesso" ma non è questo il punto è che da professionisti ci si stà trasformando in imprenditori da quattro soldi senza arte ne parte senza dignità e con nessuna etica
direi di riflettere oltre che sul "trend" sulle implxazioni del futuro del nostro lavoro

E se invece è stato eseguito con tutti i criteri cosa mai potrà fare l'ordine???
Il problema non è la legge bersani e nemmeno il "rispetto" dell'inderogabilità dei minimi tariffari, giacchè il massimo ribasso esisteva anche ben prima della legge bersani...
e le relazioni, seppur a "basso costo", sono anche di qualità (certo non tutte...)...
Il problema, a mio avviso, è esclusivamente interno al mondo delle professioni....

ma come fai a dire certe cose grannisi
i minimi tariffari rappresentavano sempre un freno potevi fare un esposto all'ordine se si derogava
e poi come si può pensare ad una professionalità di chi fa pagare certe cifre non si aggiorna non spende per soft libri e tempo per studiare è un artigiano certo se è questa òla professione che volete contenti voi
poi il massimo ribasso molte regioni "illuminate" lo stenno eliminando sostituendolo con l'offerta più vantaggiosa che premia tutta una serie di cose chequalificano l'impresa e la sua engineering

E Bersani durante la campagna elettorale ha avuto la buona idea più volte di dire che il Governo doveva sostenere la piccole e medie imprese etc etc e concludeva dicendo anche i liberi professionisti.

Evidentemente credeva fossimo così corti di memoria, per non dire peggio!!!!

Ben gli sta la clamorsa sconfitta elettorale!!!

forse hai ragione...io vivo su marte...mica sulla terra...
ad esempio qualcuno sosteneva che con l'entrata in vigore delle nuove norme sarebbe migliorata anche la parte economica dei professionisti..salvo ricredersi...infatti non è cambiato nulla anzi la situazione è peggiorata...



Si ma dovevi avere le prove, e poi è difficile da dimostrare, e poi la privacy....ecc..ecc...ne ho discusso molte volte con i rappresentanti dell'ordine...
Ovviamente anche gli stessi rappresentanti disattendevano i minimi tariffari... che ci vuoi fare??? si deve pur campare!!!



infatti ho specificato che la relazione mica è scadente...anzi tutt'altro...(ovviamente con le dovute eccezioni..)



si ma il ribasso c'è sempre e comunque...la parte economica viene sempre trattata lo stesso a parità di specifiche...fa parte dell'offerta globale...o no???

Ribadisco: il problema non è la legge bersani in se, ma sono caratteristiche insite proprio nelle categorie professionali..

Comunque l'idea di un organo interno all'ordine che controlli la qualità degli elaborati è interessante; potrebbe essere almeno un punto di discussione.
Un mio collega, in commissione architettonica e del paesaggio di alcuni comuni del parmense, spesso ha dovuto respingere relazioni geologiche di qualità estremamente bassa; spesso si tratta di professionisti anziani che, forti di amicizie negli uffici tecnici comunali, non si sono mai aggiornati.
E' vero che una relazione a basso costo non è per forza scadente; ma perchè un professionista dovrebbe studiare come un matto, aggiornarsi, fornire materiale utile alla progettazione, e poi prendere due lire?
Se lo fa è perchè è con l'acqua alla gola, e per fare corriculum nelle amministrazioni pubbliche, è disposto a svendere la propria professionalità
Ciao

Salve
x M. Trossero
anche altri Ordini (Sardegna)sono partiti con questi bei propositi poi bisogna attuarli: la cosa peggiore è fare questo tipo di proposte in assemblee generali per poi rilevare che sono completamente disattese. Il risultato è che i pofessinisti corretti continueranno ad esserlo (ma sempre in misura minore) mentre la gran parte procederà nella stessa direzione. Che io sappia non è mai stato fatto nessuna controllo sulla qualità e quando questo accadrà entrerà in gioco chi è il professionista sotto i ferri... non siamo tutti uguali, come del resto davanti alla legge!!
Se l'Ordine del Piemonte riesce a mettere in pratica la teoria sarebbe un vero inizio...

Se invece il lavoro è a regola d'arte l'ordine potrebbe comunque intervenire, non va comunque rispettato un limite minimo al di sotto del quale non è garantito il decoro della professione....(al momento non ricordo il numero dell'art. del Codice Civile)

Come ebbi modo di dire tempo fa, quando il nostro Ordine scese in piazza contro Bersani, secondo me il vero problema siamo noi (come per altro emerge da tanti interventi): se c'è un cretino (ma forse è un furbastro perché state certi che se con una mano regala, avrà di certo qualche ritorno oscuro) che offre il 100 % di ribasso io me la prendo con lui mica con Bersani !
L'idea era di abolire i minimi tariffari mica il tariffario. Se ci sono colleghi che si abbassano a regalare il proprio lavoro significa che come categoria siamo alla frutta.
Il Decreto Bersani ha inciso anche sulle tariffe dei Notai, giusto ? Beh, andate a vedere se anche tra loro c'è stata questa corsa al suicidio.
L'intento di Bersani secondo me era giusto: liberalizzare il mercato e dare un colpo alle lobbies professionali (certo mica aveva in mente quei 4 morti di fame dei geologi, ma categorie ben più "pasciute"). Penso che nemmeno lui si sarebbe mai sognato di produrre un disastro del genere: è come se il Ministro dell'Economia dicesse: "da oggi potete far pagare la benzina quanto volete", secondo voi i petrolieri che la vanno a regalare ?

la soluzione non è affidando più potere agli Ordini (vediamo infatti come funzionano e cosa possono fare)...