Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Dubbio su prova di laboratorio

Salve, cerco un consiglio:
Da un affioramento riguardante un’area su cui edificare un immobile, sono in presenza di un materiale alluvionale dato da sabbia di colore giallo bruno mediamente cementata, con immersi dei ciottoli decimetrici arrotondati.

Al fine delle verifiche a carico verticale e a scorrimento orizzontale della fondazione, per ottenere la coesione (sempre se il materiale ne abbia in quanto si sbriciola tra le dita), l’ angolo di attrito di picco e residuo, potrei usare n. 3 prove di taglio diretto su campioni da carotaggio a rotazione, o avete da consigliarmi qualche altra prova?

riguardo il modulo elastico, al fine del calcolo dei cedimenti, quale prova adottare?
Grazie.

Non sono un grande esperto ma non credo tu riesca a campionare facilmente quel tipo di materiale..nel caso indicherei prove SPT in foro in modo da ricavarmi l'angolo d'attrito da correlazioni di letteratura. In alternativa ai sondaggi si potrebbero proporre penetrometriche superpesanti DPSH o anche delle statiche con il rischio che i ciottoli di cui parli potrebbero interrompere la prova.

Grazie per la risposta geocluster,
il fatto è che di ciottoli ce ne sono abbastanza e sono grandi, quindi porterebbero sicuramente a rifiuto le penetrometriche dinamiche o statiche. L'idea di campionamento era rivolta esclusivamente alla parte sabbiosa, escludendo i ciottoli...

altri consigli?

sorge spontanea la domanda: se i ciottoli sicuramente porteranno a rifiuto le SPT, non impediranno anche il prelievo di un decente campione per taglio?

sul materiale fluvioglaciale con ciottoli arrotondati (quindi phi va ridotto) fai fare delle SPT con puntazza da ghiaia e dato che difficilmente (comunque prova) potrai fare campionamenti indisturbati quarda se su qualche campione di sabbia cementata riesci a fare delle EL e se non pui campionare fai ricostrutire il campione

la Vs30 ti può aiutare per vedere l'addensamento relativo comunque valuta lo spessore dle fluvioglaciale e guarda (vs30) se sotto vi sono le argille che il fluvioglaciale ha eroso

[quote]sorge spontanea la domanda: se i ciottoli sicuramente porteranno a rifiuto le SPT, non impediranno anche il prelievo di un decente campione per taglio?[quote]

mccoy, da quello che si vede dall'affioramento, con un carotaggio si potrebbe riuscire a prelevare dei campione per i tagli, ovviamente non rappresentativo di tutto il deposito...

Sicuramente come dice michelec, si ottiene un campione disturbato e che difficilmente si potrebbe usare per un EL (a meno di una buon campionamento che non sbricioli il deposito).

sicuramente al di sotto di tale deposito, ma non so a quanta profondità (penso 4 - 5 metri) vi sono strati calcarenitici.

La mia idea era di evitare di fare SPT o DPSH al fine di non dover chiamare la ditta inutilmente, nel caso di rifiuto della prova già dopo il primo metro.

michelec: ricostruire il campione, sempre per un taglio diretto?

e per i moduli di deformabilità (per il calcolo dei cedimenti), come dovrei procedere?

grazie di cuore

Non so se può esserti utile, ma una volta su sabbie ben costipate utilizzammo dei campiuonatori a pareti spesse. Si trattava comunque di campionatori di diametro più grande (101 interno).
Le prove di taglio su campione "indisturbato" e su campione ricostruito diedero gli stessi risultati avendo avuto cura di ricostruire un campione con densità relativa analoga.
Vero è che per usare campionatori del genere si decise di fare perforazioni con carotiere phi 150...decisamente più costose.

allora se a 4-5 m hai calcareniti perchè andare a "trovare il freddo per il letto" fai fare (se hai interrato meglio) degli scavi dal piano di fondazione riempi di magroone e non avrai problemi. l'unico è la definizione dell'interfaccia terreno roccia. avresti un terreno A senza pericoli di classi più basse con sicuro risparmio.
gli E li ricavi solo con prove tipo spt o scpt (se possibili) o spannometricamente (attento all'ordine di grandezza) da Vs
comunque se il pacco suolo è cosi sottile bypassalo

Scusate, ma evidentemente sono rimasto indietro, quindi Vi prego di illuminarmi: che Prova di taglio si può impostare su sabbie cementate con ghiaie grossolane e quale coesione ricercare? parliamo di comuni lavori professionali o di ricerche specialistiche?

Io farei un carotaggio continuo con spt in foro ogni 1.5 metri con relativa correlazione dei parametri geotecnici. Dubito che uno o tre campione possa fornirti una caratterizzazione valida del deposito. Se hai rifiuto puoi considerare un n. colpi pari a 50