Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Richiesta di modifica del Regolamento APC

bene, vedo che geomundo se ne sta venendo alle posizioni critiche, e anche se si contraddice dopo appena tre-quattro post precedenti non fa niente, l'ìmportante è arrivarci.

E come è mia abitudine, cerco di chiarire alcuni punti:

1) si è contro l'APC ma non contro l'A
non è un gioco di parole ma il dare il giusto peso alle stesse parole. L'acronimo APC non significa "aggiornamento" ma "Aggiornamento Professionale Continuo", ed è, a differenza del primo (A), un obbligo deontologico creato ex novo dal CNG e messo in esecuzione dai vari OORR.
Nemmeno i fessi sono contro l'A

2) l'ordinanza della Cassazione di cui si fa menzione più dietro che avrebbe ribadito che il non assolvere all'obbligo della formazione professionale costituisce illecito disciplinare è la scoperta dell'acqua calda poichè ogni inadempienza relativa ad obblighi stabiliti da un ordine professionale risulta illecito disciplinare, ma non costituisce legge, essendo questa rappresentata dalla dottrina [leggi, decreti-legge, decreti legislativi, decreti del Presidente (alcuni)]. Diversa è la giurisprudenza (sentenze) che nel nostro sistema giuridico (positivo e non giusnaturalistico) può anche essere disattesa da un giudice, soprattutto se non è una sentenza (seppure delle sezioni unite della Cassazione) ma un'ordinanza. E sì, perchè il documento citato non è una sentenza ma un'ordinanza e nasce da una situazione di specie di sanzione relativa alla censura e non alla sospensione dell'inadempiente così come rilevato del corpo della stessa dove si rigetta la violazione dei diritti soggettivi del ricorrente proprio perchè la censura non determinando la sospensione dalla propria LIBERA attività professionale non ne determina alcuna compressione dei propri diritti soggettivi
Si noti inoltre che il ricorso per illegittimità costituzionale è stato rigettato proprio perchè non essendoci violazione dei diritti soggettivi (nessuno è stato sospeso come contrariamente era stato previsto dal regolamento APC dei geologi) si è rimasti in termini di semplice illecito disciplinare facendo riferimento ad un codice deontologico, che proprio perchè non costituisce legge non può essere impugnato neppure in via incidentale davanti alla Corte Costituzionale. Si provi ad ignorare la censura proseguendo sulla strada dell'inadempienza dell'obbligo imposto e si arrivi, eventualmente, alla sospensione, con la relativa violazione del proprio diritto soggettivo (libera attività economica, art. 41 Cost), e si vedrà se la Corte Costituzionale non potrà essere adita, perchè ovviamente in quel caso si aprirà un altra causa con la richiesta del risarcimento danni ai sensi del Codice Civile andando oltre il codice deontologico, il primo, a differenza del secondo, norma avente valore e forza di legge.

Tutto ciò conferma, per l'ennesima volta, tutta l'inutilità degli ordini professionali che ricordo sono enti PUBBLICI non economici ma che di fatto sono aziende private che curano interessi di pochi usando i soldi dei tanti.

NOTA: interessante notare che quasi allo scadere dei tre anni il CNG ha ritirato la sanzione esplicita della sospensione in caso di inadempienza. COme mai ci ha messo tre anni per redimersi ?

l'A come dici è un obbligo morale, bene ma chi ci garantisce che chi va a quaesti corsi apprenda? ci vorrebbe un esamino ed un attestato come è giusto che sia
la mia obbiezione a voi legulei e che site solo forma e non sostanza. la pratica professionale ha bisogno di gente all'altezza e nel caso io introdurrei dopo il corso un esame

caro michele, permettimi una domanda: tu fai professione da oltre 30 anni. Fino a due-tre anni fa che non esisteva l'APC chi ha attestato la tua preparazione professionale ?

sono trent'anni che frequento corsi anche all'estero spendendo un sacco di soldi e mi è veramente servito molto, oltre tutto è un ottimo osservatorio dello stato dell'arte dal punto di vista professionale ed una occasione per conoscere gente nuova e scambiarsi opinioni e conoscenze (vedere come fanno gli altri)
poi la mia era una proposta volutamente provocatoria ma non molto dato che si fanno questi corsi "basta" una sola attestazione di frequenza? se no è la solita salvaguardia della forma alla Italiana "la sostanza" conta poco importante è avere tutte le carte a posto

era chiaro che la tua voleva essere una provocazione, tra l'altro bene accetta da uno che di corsi di formazione ne ha fatti anche prima che fosse partorita l'APC e che per farli è arrivato fino a Udine, partendo da Napoli e facendosi 12 ore di treno !!

però ti sarei grato se rispondessi alla mia domanda: Fino a due-tre anni fa che non esisteva l'APC CHI ha attestato la tua preparazione professionale ?

i clienti e la mancanza di grane

E' molto più semplice di quello che sembra...
Non accetto chi dice che non può spendere soldi per fare corsi: a parte che buona parte di questi sono a buon costo, mi chiedo come si può fare il professionista se non si può investire sul proprio futuro: esempio: se non si hanno soldi per frequentare corsi, non si può neanche fare sopralluoghi sui siti, plottare delle carte, registrare disciplinari, pagarsi un'assicurazione e quant'altro.
E' cinico da dirsi, ma non è possibile fare il Professionista.
Non capisco anche chi dice che i corsi non sono di loro interesse perchè non si occupano del loro campo professionale: esempio: "io mi occupo di geotecnica quindi non mi interessa la modellistica fluviale, e quindi non vado al corso di Hec-ras". Peccato che queste persone, se viene loro proposto un lavoro di modellazione fluviale, accettano e come di farlo....!!!
Purtroppo bisogna prendere atto che l'aggiornamento DEVE essere obbligatorio, così tanti "dopolavoristi" se ne vanno a casa, e spero fortemente che gli Ordini prendano provvedimenti con chi non ha il punteggio a posto.

caro Rockabilly, la cosa è più semplice della cosa semplice da te evidenziata: basta rileggere la risposta che ha dato michelec alla mia domanda. D'altronde scusa, anche per te, fino a due-tre anni fa chi ha attestato la tua formazione professionale ? perchè tu sei un Professionsita e non un geologo doppiolavorista, vero ?

Qui si continua a non vedere il problema: l'aggiornamento professionale deve essere una esigenza per chiunque eserciti la professione. Il problema è il sistema di acquisizione dei crediti.
Mi spiego con un esempio semplice semplice:
molti colleghi lavorano presso Società che all'estero si occupano di ricerca idrocarburi e costruzioni. Molti sono consulenti -iscritti all'Albo- e per motivi lavorativi sono assenti dall'Italia per mesi. Va da se che se non fossero preparati sarebbero rispediti a casa lo stesso giorno.
Voglio capire come possa uno di loro accumulare 50 crediti ... e qui non stiamo parlando di doppiolavoristi.