Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Modulo rigidezza all'incastro del terreno

Salve, per la messa in opera di un aereogeneratore fondato su roccia calcarea mi è stato richiesto una serie di dati credo standard (carotaggio sino a 30 mt., spt, coeff. winkler, mod. edometrico, prova triassiale).
Tra questi il Modulo di rigidezza all'incastro del terreno, qualcuno saprebbe indicarmi come si ottiene?
Grazie

steogeo,
c'è qualcosa che non va nelle specifiche, che sembrano tratte da terreno sciolto più che da roccia:

1) SPT in calcari??? Non ha senso, mero spreco di tempo e denaro
2) Modulo edometrico in calcari? Si spacca l'edometro
3)Prova triassiale? In roccia? Non è certo di comune esecuzione

Il modulo di rigidezza all'incastro poi è la prima volta che lo sento in contesto geotecnico, a volte si usa in contesto strutturale pe rtravi, mensole ecc. E poi, 'modulo di rigidezza' non si sa bene cosa significhi: modulo elastico? Di taglio? Di winkler verticale-orizzontale-rotazionale-torsionale??? All'incastro tra fondazione e roccia?

Ti consiglierei di far rifare le specifiche da un geologo e non da un ingegnere strutturale. Per questa opera consiglierei una sondaggio con carotaggio continuo e prova Downhole a 30 m dal piano di posa e non dal piano di campagna, con rilievo della VS a intervalli di 1 m.

Con il downhole puoi ricavare i moduli di taglio e elastico da cui anche i winkler.

Oppure, o anche, dovresti fare delle prove pressiometriche, unite a prove di laboratorio sulle carote estratte se roccia non molto fratturata, misura della densità naturale della roccia, ecc. ecc

paradossale, sei sicuro che ti hanno chiesto ste cose. questi purtroppo sono i risultati della NTC 08 (il progettista è responsabile ed estensore del piano di indagini) e della stupidità di certo ingegneri che non hanno alcun senso della propria ignoranza
bastonali ma nemmeno tu devi fare certe domande??? se no vuol dire che sei al loro livello

la Vs in down hole ha poco significato se è tutta roccia con rqd>60 meglio sarebbe fare prove con presiometro da roociia che da molti dati e prove sulle carote (rqd, tilt e core test martello e pettine gamma) rilievo geomeccanico negli affioramenti classificazione ammasso etc
per l'amplificazione è importante lo spessore di roccia fratturata e la posizione topografica del sito ed eventuali stabilità se su pendio p nelle sue vicinanze

Essendo i generatori olici di produzione e produzione straniera (Vestas, Repower, ecc..), quello che ti hanno chiesto è probabilmente una traduzione brutale e scorretta di qualche parametro utile (secondo loro) al progettista della struttura in elevazione per uno studio (??) del sistema di interazione terreno struttura.
Oltretutto spesso capita che queste richieste di base tedesca siano incomprensibili e piuttosto fantasiose.
Fai così, cerca di parlare con il progettista straniero in inglese ed è possibile che tutto si risolva in modo semplice.
Poi ci dici.
m.

Il motivo per cui consigliavo il downhole è che assolve, in quel tipo di opera non modesto, 2 funzioni:

1)Accontenta i progettisti con la VS,30 (se non scelgono l'analisi numerica rigorosa)
2)fornisce valori di Vs strato per strato da cui puoi derivare i moduli elastici. Negli strati più superficiali questa analisi ti servirà sicurao, negli strati più profondi ti servirà se decidono di trivellare dei pali (non si sa mai, a volte i progettisti cambiano idea inaspettatamente, oppure la roccia non è un gran che).

Questo dal momento che il foro di 30+ m l'hanno prescritto in ogni caso.

Se a priori hanno irrevocabilmente (ma questo termine non esiste) deciso fondazioni superficiali, si può sempre fare eseguire una DH nel tratto superficiale del sondaggio, dimostrando però che si è raggiunto il bedrock con Vs>800 ms-1 senza inversioni di velocità.

E tutto quello che dice Michele serve anche su roccia con un'opera di quel tipo.

Che dici forse ti interessa questa descrizione di studio sismico per pala eolica?
http://www.masw.com/index.html
http://www.eegs.org/fasttimes/files/ft1401_mar2009_low.pdf

Tecniche molto interessanti, anche se, non è per essere cattivi, ma sorge spontanea la domanda: agli sgargianti colori del modello 3-D corrisponde una effettiva accuratezza del metodo? Quanto è affidabile?

Nell'articolo si descrive la Vs come 'stiffness' o rigidezza ma in effetti sono G od E tipiche misure di rigidezza, d'altra parte la Vs è elevata al quadrato nell'equazione per ricavare G e quindi è il fattore che influisce maggiormente.

Come dice MArco Franceschini l'aspetto interessante delle turbine eoliche è proprio l'interazione struttura-terreno , con gli elevati momenti e tagli che vengono ciclicamente impartiti dall'insieme pale-rotore alla torre.

La trattazione semplificata implica una modellazione con coppie o aggregati di molle e smorzatori, in numeri complessi (molla reale, smorzatore immaginario).

E qui la rigidità di input è data dal modulo G.

La trattazione rigorosa non la immagino neanche.

vogliono vendere Luca!!!
poi sari curioso di vedere i costi e a margine le cifre che in Italia girano? come dici tu la modellazione potrebbe essere molto complessa e si deve basare su una serie di indagini non solo indirette
comunque è interessante grazie massimo

Salve ragazzi grazie per le risposte, voglio precisare che le prove mi sono state richieste dopo aver redatto una relazione geologica preliminare in cui si evidenziava la natura calcarea-dolomitica della roccia di fondazione.
Comunque personalmente avevo già preventivato un sondaggio puntuale di sito sino a 30 mt.,con prove sulle carote (Ok michelec), possedendo il Tromino idem 1 misurazione puntuale di sito + 3 nell'intorno per la vs30 e possibili inversioni di velocità mentre per ricavare i moduli elastici avevo pensato ad una normale sismica a rifrazione (la masw la devo ancora digerire).
Preciso inoltre che il sito ricade in zona sismica 4 e per la maggiore i calcari hanno velocità S tali da ricadere in zona B.