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Il mio tuonerà come uno sfogo e probabilmente non sono neanche il primo....PER QUALE MOTIVO, DOPO LA LAUREA, SI DEVE ESSERE COSTRETTI A FARE GLI SCHIAVETTI PRESSO UNO STUDIO GEOLOGICO?
La Moratti fa riforme a c...lasciamo perdere, eppure la sostanza non cambia, usciamo dall'università e non sappiamo fare niente, riusciamo pure ad abilitarci e anche con una certa leggerezza (soldi buttati, non mi pare che all'estero si faccia un esame così ridicolo)....e poi? Per forza presso uno studio geologico, GRATIS, e le alternative sono ben poche.
Qui c'è qualcosa che non va, studiamo 10 per produrre 5, mentre negli altri paese studiano 5 per produrre 10, conoscono i macchinari, hanno esperienza sul campo, PRODUCONO, e noi?
Non sono contro la gavetta, perchè ci vuole, però se uno non ha la famiglia alle spalle che lo mantiene anche dopo la laurea, sono parecchie le difficoltà che deve affrontare.
Gli studi geologici, inoltre, non possono permettersi di pagare data la crisi che c'è, testimoniata anche dagli sfoghi sul forum, però è anche vero che un neo-geologo, dopo anni di sacrifici all'università, vorrebbe anche remunerato tanto sforzo, mi piange il cuore vedere i miei colleghi a fare il lavoro sporco per gli altri....insomma, il mondo della geologia, in Italia, è tutto sbagliato, quale può essere la soluzione? Occorre partire dall'università facendo l'opposto della Moratti, ovvero non livellare la media verso il basso come si sta facendo ora, ma creare delle menti in grado sia di utilizzare le moderne tecnologie, sia di avere l'elasticità mentale che nei nuovi ordinamenti si sta perdendo, in questo caso, magari non si risolve il problema riguardante la nostra professione, però può fare passi da gigante.
Io, per esempio, ho preferito lavorare in ambito GIS (e spesso non mi occupo neanche di cartografia in ambito geologico), per non fomentare la già abnorme concorrenza in ambito applicativo, perchè sono interessato alle moderne tecnologie e perchè dopo la laurea non avevo un euro, ma come si può andare avanti anche in questo ramo se
1. All'università non te lo insegna nessuno (anche perchè gli stessi prof sono degli ignorantoni a riguardo)
2. Non viene menzionato neanche nel tariffario (già tartassato di suo per altri motivi).
3. I prezzi dei corsi sono assurdi, dato che anche nel mondo dei master c'è una speculazione vergognosa
Resta sempre il problema della sensibilità delle pubbliche amministrazioni, ma questo è un altro discorso.....
Scusate il mio sfogo, anche se potrebbe essere ben più ampio (scrivendo su un forum non si può dire più di tanto...) ma molto è dovuto alla mia innata passione per le scienze della terra, materia affascinante quanto incompresa (tranne da noi).

Fatti coraggio che non siamo i soli a dovere fare gli schiavetti (ho l'esempio in casa di un medico e di un commercialista)!

Pensa ai laureati ed abilitati all'esercizio della professione di farmacista che non possono aprire un proprio "studio", mentre lo possono fare liberamente in tutto il resto del mondo!!!.

Dal 1945 si sono susseguiti in Italia governi con indirizzi ideologici diversissimi fra di loro ma nessuno, dico nessuno, ha affrontato e risolto il problema gravissimo che tu hai per l'ennesima volta sollevato su questo forum.

Evidentemente fa comodo a chi detiene il potere mantenere l'esercizio delle libere professioni nello stato che tu denuci.

Per cambiare le cose comincia ad andare a votare per il rinnovo dei consigli regionali e del consiglio nazionale scagliendo i candidati che la pensano come noi .

Sarà l'ennesimo buco nell'acqua?

Forse !

Ma tenar non nuoce, anche perchè non vedo altre possibilità.

Se sei d'accordo candidati come me per il Consiglio nazionale e facciamoci votare.

antonio Scaglioni

......consiglio nazionale """"scagliendo"""" i candidati che la pensano come noi.... .

Antonio!!!! questa è publicità subliminale!!!!!

A parte gli scherzi: perchè non si apre temporaneamente una sezione del forum per parlare di programmi per le elezioni nazionali del cng?

In questo modo, anche tu Antonio, non sarai costretto a saltellare tra un post ed un altro e promuovere la tua candidatura.

Il buon Egidio potrebbe, ripeto: solo temporaneamente, aprire una sezione dedicata all'esplicazione dei programmi di ciascun candidato o gruppi di candidati.

Per quanto concerne greenhouse .... sei una mosca bianca .... ma sono con te pienamente.


Qualcosa deve cominciare a cambiare!!!!!!!!

Chr cosa vuol dire subliminare ? l'ho cercato sul dizionario ma non l'ho trovato.

Antonio Scaglioni

.... Antonio, "subliminale" non "subliminare" .......

Non e' che si sia costretti a fare gli schiavetti per uno studio geologico.... e' semplicemente cosi... e' la dura legge della sopravvivenza sociale.
Si puo' uscire dall'universita' con 110 e lode, bacio accademico ed abbraccio del bidello... ma in ogni caso privi del potere contrattuale che invece apre le porte nel mondo del lavoro.
In realta' il potere contrattuale si acquisce con la gavetta (in genere dura ed ingrata) e l'esperienza maturata presso studi professionali o le imprese.
Non mi faintendere greenhouse, non sto facendo la morale, perche' io stesso di morale ne ho poca (e quella poca che ho non e' proponibile!!!) ti dico solo di stringere i denti ed andare avanti a testa bassa consapevole che ogni giorno che passa ti rende piu' forte.
In bocca a lupo!

per Greenhouse,
se visiti i forum dei potenti ingegneri ti rendi conto che tutto il mondo è paese.
Comunque auguri.

Scusate lo sfogo, ma è lecito e dovuto!!!
Nota di merito per noi Geologi.
Tempo fa feci un giro x le università americane x chiedere se e come si potesse fare x seguire un master (M.Sc.) o un dottorato (Ph.D.) giusto per capire come giravano le cose al di là dell'Oceano.
Mi risposero in tanti, anzi TUTTI quelli a cui feci domanda (non come gli inserzionisti del nostro forum che cercano geologi, ma non ti dicono nemmeno se il server ha recapitato la tua mail!!!!!!!!).
La mia mail spiegava chi ero e dettagliava gli studi che avevo sostenuto nel SOLO biennio di applicazione, senza menzionare corsi aggiunti o esperienze professionali!!
Tra le tante mi sentii rispondere da un professore di una "piccola e insignificante" università quale la BERKELEY UNIVERSITY in cotal modo:

Dear *omissis*,
Our university does not allow second master's degrees for similar
fields of study. You would be allowed to apply to our M.S. program
only if your first master's degree were in a field distinctly
different from Geology. You are now only eligible to apply for our
Ph.D. program.

Per chi non conoscesse l'inglese, significa che il nostro biennio di applicazione lo equiparano al loro M.Sc. Che ne pensate voi???????

Altri mi risposero alla stessa maniera, indicando che il mio background era di tutto rispetto e che potevo già considerarmi un geologo a tutti gli effetti.
Come me ce ne sono tanti, e come mai nessuno ci rispetta in Italia?? Sicuramente i laureati d'italia si parificano per numero ai borsisti am ericani.....

Che rispondano i 50enni del forum per una volta, loro che hanno maggior visione del problema!!!
Grazie

Caro Rugge, a me sembra un pò strano, e ti spiego il perchè.

Io ho laurea in Sc geologiche, M.Sc. (Eng) e PhD.

Quando compilai i vari application form per università inglesi, tra cui l'Imperial College dal quale venni estromesso per scadenza dei termini di domanda, ero indeciso se considerare la mia laurea come "first degree" .... e allora da buon italiano mi dissi: cacchio! mi sono laureato, sono un dottore !!!! e scrissi che ero un Doctor!!!

Beh, non ho con me le risposte giuntemi via email e per lettera (firmate in originale, ve le risparmio, soprattutto per il Doctor), ma certo non equiparavano la nostra laurea ad un M.Sc. bensì ad un bachelor, ovvero laurea triennale.

Sembra, quindi, molto strano che ti abbiano risposto così: io mandai il certificato di laurea sia in italiano, sia in inglese tradotto dal British Council di Roma per cui avevano benissimo capito la natura della laurea (vecchio ordinamento) e l'elenco degli esami sostenuti.

La nostra laurea, lasciatelo dire, non può essere paragonata all'M.Sc (in circa 2 anni ho visto cose che forse nella mia libera professione non vedrò mai purtroppo).

Inoltre, non esiste alcun accordo bilaterale che l'italia ha firmato con i paesi la cui struttura accademica è di stampo abglosassone perchè i percorsi formativi e i contenuti delle lauree o degree (come le volete chiamare) sono distanti un miglaio di parsec tra loro e sia gli inglesi, sia gli americani, almeno per quanto riguarda le sc geologiche, un pò, ci scagano!

E' la mia esperienza, non me ne volere.

Triste, molto triste !

Se ti può consolare sappi che le cose negli USA non vanno molto diversamente anche per medicina, nonostante i 6 anni.

Antonio Scaglioni