Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica VALUTAZIONE VS30

Nicola, certo che esiste una relazione con la Vs tra prove SPT e CPT, ma queste correlazioni sono cautelative!
Non possono in teoria essere interrotte prima di 30m dal piano previsto e quindi con un rapporto costo benefici sfavorevole.
Teniamo conto che le indagini di superficie che misurano in maniera diretta il parametro richiesto hanno prezzi sono tra un decimo ed un quinto.
E stiamo parlando ovviamente di interventi modesti.
Saluti a tutti.

Dico diretta, perchè non ricorrono a conversioni, il senso della norma è questo.

tieni anche conto che le varie correlazioni oltre un certo numero di colpi vanno in maniera asisntotica e quindi verso la "saturazione" con sottovalutazione delle Vs se a questo aggiungi che la Vs30 è di per se stessa un lower bound comprendi come dare sempre valori più C che B (per fare un esempio) può essere oltre che eccessivamente cautelativo troppo oneroso per il tuo cliente

Scusate, non volevo professorare su nessuno e con nessuno e forse ho usato toni poco gradevoli ma anche a me, illo tempore, mi fu detto che con la sismica tradizionale si arrivava dove si arrivava e bastonato sono andato a casa riflettendo, e non me la sono presa con nessuno.
Meglio che ci sia controllo si guadagna in qualità e non passa l'immondizia che con il tempo non paga nessuno.
Di fondo c'è sempre lo stesso discorso, il prof. Mucciarelli è il Prof. Mucciarelli perché si è impegnato sui libri e sull'esperienza in campo e lo stesso vale per chiunque altro ha voglia di crescere (e ce ne sono tanti e sono bravi - tranne io) mentre altri preferiscono lamentarsi invece di impegnarsi.
TUTTI NOI DOVREMMO IMPEGNARCI PER RIGUADAGNARE LA DIGNITA' ESCLUSIVA DI FARE E/O CONDURRE LE INDAGINI GEOTECNICHE OLTRE CHE LA GEOFISICA, visto che qualche ingegnere, devo dire bravo, mi ha già chiesto di fare per un lavoro di un certo tono una "semplice relazione geologica" senza definire i parametri geotecnici, nè verifiche di stabilità nè verifiche idrauliche e le stratigrafie se le è volute verificare lui con me, concludendo che dovevo solo fare delle "buone sezioni geologiche" di riferimento. Grazie nuova normativa 2008 ! Lavoro da 20 anni e ogni 5 anni modifico radicalmente la mia maniera di lavorare ! E' giusto questo !
Perchè non si riesce a fare gruppo ed essere compatti lavorando tutti allo stesso modo.
Saluti e buone vacanze a tutti

Fermo restando che sono giusti tutti i commenti c'è comunque da chiedersi:

1) Perchè i Geni Civili hanno fatto passare per anni ogni tipo di relazioni spazzatura senza nemmeno uno straccio di indagine e adesso vi è l'eccesso di zelo (anche se in questo caso positivo e corretto) di andare a guardare la remota possibilità di un inversione in un substrato?

2) Dal punto di vista strettamente giuridico lo norma parla di Vs,30 e di Nspt,30 ma non chiarisce il numero di misure nell'ambito dei 30 metri (In fondo potremo avere una netta inversione anche in un intervallo di 2 metri).

3) Vogliamo andare a guaradare tutti i progetti eseguiti dal 2003 (OPCM 3274/03) al 2009, quante masw, down-hole e prove di laboratorio certificate sono state fatte???? Dove stavano i controllori dei geni civili???

Detto questo giusta l'osservazione tecnica del geologo controllore e meno male che sono cambiate le cose

nonserve un controllore ss ma un protocollo di riferimento vincolante (con i dovuti distinguo ragionevoli caso pa caso) che dice quali indagini e come e nel caso di poche indagini che covarianza punitiva applicare (com in parte accennato nell'EC7. il Genio o l'UTC comunale o la Provincia ( a seconda chi sia l'ente a cui viene mandata la pratica)controllerà la rispondenza al protocollo e in casi paarticolari e/o particolarmente delicati potrà entrare nel merito (tipo stabilità III livello terre rinforzate difese da caduta massi cambio da classe IV a III con mitigazioni etc.).
in molti casi le società di validazione (assicurazioni) per progetti di edilizia o OP hanno loro protocolli e senza rispondenza il danno è notevole con relativa chiamata in giudizio.
ora poi il contenzioso è normale amministrazione e noi di solito rimaniamo con il cerino in mano. quindi la qualità e l'aggiornamento "intelligente" dovranno per forza diventare prassi normale

Consiglio:

Posseggo un MAE 3000S, 16 geofoni, 12 bit (credo), ho le nozioni teoriche per effettuare il calcolo delle VS30, che voi sappiate questo strumento ha le caratteristiche hardware per calcolarle ?
I geofoni sono ad una componente, verticale (credo da 4Hz), lo spazio tra i geofoni è di 5 m, quindi con 16 geofoni x5m=80m di stendimennto lineare.

I campioni al secondo arrivano a 5000,
eccovi il link per altre caratteristiche tecniche http://www.mae-srl.com/Download/Support/Datasheets/individual/A3000S.pdf

Grazie per chi vorrà rispondermi
Gradita anche la risposta per email: nicola.df@hotmail.it

Prima di calcolare la Vs30, bisogna misurare la sismostratigrafia in Vs e misurarla bene! Tale lavoro deve essere fatto da personale esperto ed interpretato adeguatamente.
La misura delle Vs necessita di geofoni orizzontali e sistemi di energizzazione adeguati.
Per misurare la Vs almeno fino a 30 m. è necessario uno stendimento più lungo di 80 m.
Un saluto

Scusa ma se hai le nozioni teoriche per calcolarle come è possibile che lo chiedi a noi. Io ci spenderei qualche soldino in consulenza aggiornamento presso un collega disponibile, o magari nei tuoi pressi c'è una univ valida?
Avendo parlato con una persona veramente esperta ti direi di si (perchè non chiedi alla MAE?) Possibile che questi produttori puntino solo a vendere senza fornire consulenza? O sono i colleghi di geoforum pigri o col braccino corto. Il numero di geofoni non è influente, forse i bit contano di più. Io fossi in te cercherei delle sezioni di taratura e verificherei la corrispondenza...
Detto questo è un vero peccato che al mondo non esista un testo che spieghi le tecniche geofisiche per onde di superficie a livello di libro di testo, non trovate?
Professor Mucciarelli ci faccia un pensierino, un bel testo, in stile anglosasssone con esercizi, trappole ed esempi, e lo si vende nel MONDO !

Mountain ti sbagli non conta molto la lunghezza, conta l'arraY dei geofoni, inteso come interdistanza o antenna sismica, in funzione del terreno sottostante che emetterà certe lunghezze d'onda...
Ricorda che la SASW si basa su due geofoni...
Non so dirti di più senza incorrere in errori e quindi lascio, ma di quanto ti ho detto sono sicuro la lunghezza dello stendimento conto ma non troppo, è un eredità (in parte sbagliata) dalla rifrazione...

Certo Trossero,
sono d'accordo con te. Dipende dalla metodologia d'indagine.
Ma non esisteono solo antenne sismiche, masw e sasw.
Dotandosi di attrezzatura di misura sismica possibilità di fare array di solo 80 m. mi sembra riduttivo.