Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica verifica di stabilità pendio: lunghezza sezione

Ultimamente in AdB mi hanno richiesto verifiche di stabilità del pendio naturale ante e post operam con profili topografici lunghi anche 400-500 m.....mi sembra esagerato!! e a voi? la lunghezza della sezione non dovrebbe essere in funzione del volume significativo?

Dipende. Se il volume significativo (geotecnico) per l'opera in progetto è incluso in un volume più ampio minacciato da frane, la richiesta potrebbe avere senso.
Per esempio, se la tua area è nella zona di propagazione di frane di crollo o di colate.

Altrimenti dovresti dimostrare con dati geomorfologici che sarebbero sufficienti verifiche di stabilità per un'estesione minore di quella che ti hanno prescritto.

Quanto è vasta l'area di intervento?
Qual è la situazione al contorno dell'area di intervento?



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Michele De Luca

L'area è quella di una piazzola di una torre eolica.
C'è una frana superficiale, seguendo il versante verso il basso, a 300 m di distanza dalla posizione della futura pala

Ma esiste una storia delle frane locali che ti inquadra che tipo di fenomeni avvengono e come si propagano, per supportare questa richiesta o contrastarla?
Tipo l'IFFI ?

Una frana tanto sviluppata o è immensa o evolve in colata
Si tratta forse di argille con basso angolo di attrito?

Detta così non so aiutarti.

non è una frana iffi......è una rotocolata che si instaura nelle argille varicolori

Che vuol dire frana IFFI???? Cmq da quello che sembra di capire è uno scorrimento rotazione che evolve in eart flow. Spesso questo frane tendono ad estendersi con ampliamento retrogressivo (cioè con successivi sfettamenti del coronamento, verso monte), almeno in base alla mia esperienza.
Secondo me, anche se la pala verrà posta 300 m più a monte vale la pena indagare la stabilità in tutto il tratto a monte del coronamento, anche verificando la presenza di eventuali fessurazioni in sito.

Parliamo di studio della stabilità generale del versante. Qundi di qualcosa che non solo include il volume significativo, inteso sotto il profilo delle sollecitazioni indotte dal carico applicato, bensì di un'analisi geomorfologica e nella fattispecie anche di stabilità del versante a monte e a valle. Primo par di capire che esiste una zona di nicchia ( dove si è costituita la prima fase del fenomeno franoso di tipo rotazionale ) a monte e di una succcessiva colata dovuta al decadimento delle caratteristiche geotecniche dei terreni coinvolti per alcune centinaia di metri a valle. Inizia a dimensionare questa area rispetto alla posizione dell'opera in progetto. Dovresti a quel punto fare delle verifiche di stabilità che ti consentano di capire qual'è il valore del fattore di sicurezza più basso. In una fase successiva ripetere le analisi con e senza carico applicato dell'opera incrementando l'estensione a monte e a valle rispetto ai profili precedenti. Se in questa successiva analisi denoti che il fattore di sicurezza tende ad aumentare , rispetto ai valori trovati precedentemente per l'area interessata, allora puoi a quel punto fermare l'implementazione. Sempre che ovviamente ottieni valori del fattore di sicurezza superiori ad 1,3; questo perchè ti potresti in teoria trovare in una condizione locale ( nel senso prossima all'opera) in condizione di equilibrio precario e nel contempo avere valori del F.S. poco rassicuranti anche a distanza. Certo con una frana che interessa già di per se, tra nicchia e cumulo alcune centinaia di metri, quindi in condizioni di equilibrio precario e con la collocazione di un'opera comunque atta ad appesantire il versante, la cosa è da valutare con attenzione e magari con l'aiuto di un collega di riconosciuta esperienza in materia. Le argille varicolori sono brutte bestie... Ricordati di inserire anche i valori delle accelerazioni sismiche massime attese. In quel tipo di terreni, i fattori di sicurezza, tendono a cambiare sensibilmente.
Saluti

Un dubbio: sei sicuro che il fenomeno franoso superficiale non sia da ascrivere solo al cumulo evoluto in colata ? Di solito gli scorrimenti rotazionali in argille varicolori non originano frane tanto superficiali, controlla questo aspetto e anche se esistono variazioni litologiche tra la zona in frana e il settore scelto per l'opera. In caso negativo tieniti parecchio largo, esteso..., nell'analisi di stabilità.

Fs deve essere maggiore di 1 secondo NTC
le differenze comunque sono nella verifica del pendio naturale con parametri caratteristici e con opera con arametri di progetto in condizioni statiche e dinamiche e con verifica dell'eccesso pressione pori (se esist falda) in condizioni dinamiche.
che dati hai? hai solo prove indirette o anche lab?
come è la situazione morfologica a monte? (erosioni corsi d'acqua temporanei etc, posizione rispetto alla cresta pendio?)in un intorno ben esteso? ha fenomeni franosi vicini per osservare le forme delle rototraspazioni e conformare a queste le superfici di tentativo?
penso che la richiesta sia più che giustificata anche se verifiche di stabilità con pendii di quella lunghezza con i metodi dell'equilibrio limite sia un poco velleitaria
pensa solo alla coesione estesa per superfici così lunghe che ti porta sicuramente ad alti Fs. comunque torri di quel tipo su pendio vanno fondate su pali e non direttamente

Scusate se non ho partecipato al forum in questi giorni....ma ho diretto una campagna geologica e in albergo non avevo la connessione ad internet disponibile.
Comunque cerco di rispondere un pò a tutti:
Intendevo che non è una frana segnalata dall’iffi…….
Daccordo sul FS maggiore a 1 come da NTC 2008 ; ho perforazioni in sito, in corrispondenza della pala e zone limitrofe, Vs30, geoelettrica, ma non ho perforazioni all'interno della frana a cui penso di porre per la verifica analitica della stabilità del pendio una coesione nulla e un angolo di attrito "cautelativo”. A questo punto come consigliatomi da voi estendo la verifica ad una sezione più ampia...OK alle fondazioni su pali.....anche se non esistessero frane nei pressi della pala in quelle argille inserirei i pali alla dovuta profondità.
Grazie a tutti