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A questo punto devi sputtanare il 'collega' ed il progettista che secondo me non è così innocente!!!
magari a chi dovrà pagare quegli appartamenti 1-2-3-4-5000 euros (non sò ho sparato) in più, gli gireranno un pochino.

cmq secondo me se si usasse un po' di gogna pubblica, magari anche con una sezione apposita su questo forum, non dico tutti, ma molti colleghi si rimetterebbero in riga...quello che mi chiedo, e chiedo a chi ne sa più di me...si può fare?

A mio parere il problema vero è sulle indagini...il costo della relazione geologica (sebbene non alto) è un prezzo non del tutto così fuori mercato. Ho visto prezzi più bassi! in diverse altre realtà regionali.




michelec se il collega si occuperà della sola relazione geologica otterrà comunque delle informazioni stratigrafiche utili...poi sarà il progettista a valutare se effettuare indagini geotecniche ulteriori (credo come spesso avviene che se le farà bastare). Bisognerebbe saper bene che tipo di accordi hanno preso geologo, progettista, impresa e committente.

Di sicuro, con quel tipo e numero di indagini previste, rimane un prezzo alquanto insolito.

saluti, agi

No ti prego!
Io stavo pensando di aggiungere, nelle regole di comportamento, il divieto di discutere sui compensi alti o bassi che siano.

In questo caso, pubblicizzando il nome del collega, gli faresti solo pubblicità gratuita con il rischio di procurargli altri clienti.

P.S.
Il fatto che non abbiano fatto il nome del collega mi insospettisce, alcune volte questi ribassi eccessivi sono fasulli, sono espedienti per testare il mercato.

siete "diaboloci" con retropensiero la cosa è semplice è uno "sfigato" che crede di essere furbo e finchè gli va bene....
però mi sorprende il commento di agi
"michelec se il collega si occuperà della sola relazione geologica otterrà comunque delle informazioni stratigrafiche utili...poi sarà il progettista a valutare se effettuare indagini geotecniche ulteriori (credo come spesso avviene che se le farà bastare). Bisognerebbe saper bene che tipo di accordi hanno preso geologo, progettista, impresa e committente"
immaginati che gliene frega al progettista della stratigrafia senza parametri (viste le prove) e figurati se (con quelle premesse) si preoccuperà di approfondire
si tratta di difendere il committente che si prenderà la fregatura e verso il quale siamo responsabili (ma qui si apre un'altro capitolo)

Il committente è una società di persone facoltose, che, a tempo perso fanno anche i palazzinari e che sono molto vicine ad ambienti politici che contano.
Il progettista (ingegnere affarista) non riesce a pronunciare down hole, quindi nutro seri dubbi che sappia cos'è e a cosa serva (forse per lui è, come ho sentito dire, il "cerificato per il Genio Civile", dove non c'è nessun geologo in organico, ma solo infiniti geometri.
Ecco perchè credo che le indagini vengano tutte inventate, tanto nessuno controlla il geo-impresario.
Un tempo ho sentito che c'era la proposta di allegare lo schema di parcella agli elaborati geologici (come ultima pagina della relazione, magari). Forse l'idea tanto peregrina non è perchè di eviterebbero le geo-invenzioni, staremmo tutto un pò meglio e non ci sarebbe il sommerso.
Ma sogno solo ad occhi aperti.....
Ragazzi scusate lo sfogo ma sono molto amareggiato.

Salve,
il fatto che molte indagini possano essere inventate, dando parametri medi e cautelativi, avviene normalmente nel mondo reale, non dobbiamo stupircene, è sempre avvenuto. La maggior parte di voi sono professionisti di livello medio-alto, certamente con un forte amore per la professione. La maggior parte dei geo-tragattini invece non segue certo il forum dei geologi, non ne sente proprio il bisogno. L'invenzione delle prove, anche di laboratorio (io ci ho lavorato e mi ricordo la frustrazione di quando il titolare modificava a suo piacimento i valori ottenuti), avviene per due motivi.
1) Le prove fatte bene richiedono tempo, personale qualificato, aggiornamento e manutenzione delle attrezzature; quindi per permettersi prezzi stracciati il modo più semplice è proprio quello di barare e inventare.
2) Non esistono controlli sulla qualità delle prove realizzate, sulla struttura, sulle attrezzature, sulla qualità delle relazioni, sul rispetto della normativa; insomma niente di niente; ognuno può fare quello che vuole. Chi lavora bene lo fa per amore della professione, perchè possiede valori etici, morali ecc. ecc. Nei "bassifondi geologici" nessuno ti costringe a lavorare bene. Alle imprese come quella citata non interessa un bravo geologo, ma uno che fa spendere poco.
Infine io sarei favorevole alla gogna per i colleghi che svendono la nostra professione e il buon nome della categoria; tuttavia esiste ancora un'eccessiva dose di buonismo; per questo per il momento è meglio lasciar perdere e rispettare le regole.
Ciao a tutti

confermo che possa capitare che "delinquenti" possano tarocare le prove di lab. ma il "buon" geologo si sceglie lab seri e si accorge se le prve sono state taroccate avendo lui stesso scelto i campioni e (dato che i risultati vanno semore incrociati e nei casi dubbi è meglio chiedere gli output) sicuramente troverà anomalie
per Geovito
lasciali stare quella è gente da evitare

Sicuramente è meglio evitare, caro Michele,ma l'amarezza resta e per certi colleghi ci vorrebbe un sonoro "paliatone".

La ditta del geo-inventore ha anche mandato una persona in comune a chiedere copia delle indagini geognostiche pregresse e limitrofe all'area (anch'io ho i miei informatori).
Ciò mi convince ancor di più del fatto che porteranno la sonda, bucheranno qualche metro (più per far rumore e per farsi vedere) e andranno via, tanto il committente non manderà nessuno a controllare (sostanzialmente non gli interessa nulla. Ha risparmiato, questo è l'importante!!)

michele infatti ho specificato che probabilmente (anzi sicuramente) il progettista non approfondirà le indagini.

L'aspetto che evidenziavo, come più volte discusso nel forum, è che la relagione geologica (da NTC 08) non deve contenere informazioni riguardo i parametri geotecnici (credo conveniamo che a rigore di legge le indagini geologiche sono una cosa distinta da quelle geotecniche)....

Riguardo la difesa del committente specificavo che dipende dagli accordi presi in questa direzione....se un progettista (ingegnere) dice al committente che le indagini programmate siano per lui sufficienti quale committente è disposto a incrementare la spesa in questa fase?

Se al progettista interessasse una stratigrafia ed una buona caratterizzazione geotecnica si preoccuperebbe di eseguire opportune indagini geotecniche (e non mi sembra questo il caso).

ma come ben dici questo è un altro capitolo! che evidentemente dovrà affrontare il progettista in opportune sedi...

saluti, agi