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aggiungo e vi chiedo, chiedo alla Commissione se esiste un documento analogo sulle relazioni degli Ingegneri o Architetti. Penso che sia errato l'approccio al problema e non l'intenzione. Rimanere intrappolati dentro delle linee guida che non possono considerare tutte le possibilità, ci si può ritorcere contro. Le linee dovrebbero essere uno strumento nostro interno e didattico per le Università. Oppure i punti affrontati nelle Linee dovrebbero essere richiesti espressamente e forse singolarmente dalle varie Amministrazioni come elaborati. Come già detto anni fa, dobbiamo uscire dalla Relazione Geologica intesa come contenitore di tutto lo scibile geologico. Anche per opportunità perchè Il costo di una Relazione Geologica è lo stesso se contiene sismica, stabilità, eccetera o solo la stratigrafia.

la relazione geologica prevede la descrizione della "natura dei litotipi" e poiché le caratteristiche fische e geomeccaniche appartengono alla "natura dei litotipi" possono tranquillamente, a norma, essere menzionate anche nella relazione geologica

Perfetto! d'accordo che è un di più e nessuno dice il contario. Un profilo geomeccanico di una penetrometrica (geotecnica) può essere certamente un elemento utile per ulteriori considerazioni sugli aspetti stratigrafici (geologia).

permettetemi di fare un poco di chiarezza
premesso che il "progettista" vista l'indagine geologica
programma le indagini e le prove
interpreta i risultati
stende un modello geotecnico
procede alla elaborazione (vista la simica) della interazione terreno struttura
(con tutte le considerazioni sulle "efettive" competenze più volte dibattute nel forum e fuori)
ora ammesso e non concesso che nel 99% dei casi non si verifiano queste condizioni cosa fare?
la relazione geologica (per un determinato intervento) deve essere mirata a ricostruire le geometrie e la storia geologica significativa che abbia una qualche ricaduta sulla fattibilità dell'opera. identificare le problematiche connesse a quello specifico intervento
identificare le litologie interessate e ad esempio iil modello deposizionale che le caratterizzano (ad es fluvioli glaciali gravitativi ettc, recento antichi etc.., su pendio su piano con o senza falda etc, con condizioni tali da dare luogo a amplificazioni tpografiche litologiche etc., con sbancamenti da sostenere o meno compresa la stabilità preliminare etc.) esegunedo quelle indagini che ritiene indispensabili per validare tale modello geologico
cosa succede dopo (o prima se vi è accordo con l'ing. ed in genere c'è)?
quella che Mccoy ed altri compreso lo scrivente fanno normalmente stesura di un piano di indagini (in accordo con prog.) e prove eventuali verifiche di stabilità liqurfazione etc, e stesura di un modello geotecnico mirato alle dmensioni dell'opera e alla sua interazione con il complesso geotecnico circostante comprese strutture esistenti etc.
quello che non dobbiamo fare e che possiamo fonire solo su richesta scritta e come verifica consiglio (senza un particolare valore perchè è compito del progettista) è la "vecchia " capacità portante. magari visto che il camo deformativo è quello che comanda dare valutazioni (anche approfondite) sui cediment ed il loro decorso nel tempo

Volevo solo precisare a M-geo che non c'è sta nessuna votazione, si sono espresse valutazioni sulla opportunità di aggregare contenuti e alcuni colleghi hanno ottenuto che fosse adottato il loro punto di vista, si trattava di incontri di lavoro ma non così formali da richiedere votazioni, si discutevano dei testi che ognuno presentava e gli altri hanno il compito di migliorarlo e presentare osservazioni.
Ora siamo in attesa dei pareri dei vari consigli regionali.
Avete voglia di vedere i testi, rivolgetevi ai rispettivi ordini regionali che probabilmente saranno interessati a sentire pareri.

Logico che più si fa più si sbaglia.

Certamente, ma è chiaro che non fa parte della relazione geologica fornire i dati numerici dei parametri geotecnici derivati da questa penetrometria.

ok per la procedura.
Cercate di semplificare, qualificando gli elaborati, anche diversificando, non mettete tutto dentro la Relazione geologica!

non si può semplificare perchè purtroppo ogni lavoro (per fortuna se no è come fare la catena di montaggio) ed ogni sito sono diversi e hanno problematiche che devi affrontare singolarmente e in modo specifico (professionalità) e ricordo che se non sei in grado di inquadrare bene tutte le possibilità di rischio poi te la vedi col cliente ed i suoi avv

Volevo solo chiedere un parere: se in caso di errore davanti a un Giudice possiamo dire ..... Abbiamo fatto la parametrizzazione geotecnica solo perchè era scritta nel lavoro della commissione del Gruppo Interregionale?......

Nel caso di problemi su un'opera la prima cosa che si va a vedere è lo studio geologico (operazione fatta spesso per cercare di incolpare noi geologi su errori fatti dal progettista o dall'impresa). Un elaborato tecnico come il nostro dove la normativa ormai è chiara facciamo attenzione a quello che andiamo a produrre.
Siamo geologi e mettiamo in evidenza bene le pericolosità geologiche. Il progettista elabora il suo progetto proprio su tali pericolosità. Una nostra mancanza porta ad un progetto non idoneo.
Io personalmente do una parametrizzazione geotecnica "nominativa", dove i dati sono presi da riferimenti PRG o bibliografia e specifico che non hanno nessun valore dal punto di vista caratteristico ma servono solo per dare una idea qualitativa del litotipo. Forse sbaglio.....
Mi chiedo però una cosa ma l'Ordine Nazionale si decide a dare un parere sul nostro operato in abito nuova normativa?
O tacendo accossente cosa? L'esclusione dei parametri geotecnici per come è scritta la normativa? Oppure il continuare ad operare secondo il vecchio metodo?

Garibaldi, da qualunque parte arrivino i tuoi parametri, in una relazione nomilamente solo Geologica, sono fuoriluogo e invalidi.
Questo sarebbe il mio punto di vista, se fossi il tuo CTU.
Quindi i valori diventano validi solo quando compaiono nella relazione geotecnica che il progettista strutturale condivide.